1: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:20:56.357 ID:JH044PcOM
なぜなのか。
科学も一つの信仰でしかないのに。

4: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:22:24.372 ID:1icrv7tY0
頭悪すぎる

8: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:24:33.032 ID:JH044PcOM
>>4
なぜ?
科学は信仰だとする方がそうでないよりよっぽど科学的見方をしてると思うよ。

13: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:26:56.933 ID:1icrv7tY0
>>8
もう大まかな結論がでてから100年以上たってる
科学が宗教と根本的に違うのは無制限に反証可能性を認めているから

26: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:39:56.388 ID:JH044PcOM
>>13
あなたのなかでは結論が出てるのかもしれない。いやむしろあなたは証明せず誰かの論理を信奉しおそらく100年以上経ってると思い込んでいる可能性が高いわけだから、100年以上たっていると思い込んでいることも、それが正しいと思い込むことも決して真実ではないと考えられます。

29: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:42:05.750 ID:1icrv7tY0
>>26
それなら反証すればいいだけのこと

34: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:46:28.045 ID:JH044PcOM
>>29
反証?
自分が生きる前や死んだ後のことはわからない、よって今この世の中にあるすべての論理が信用できない。

42: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:50:44.681 ID:1icrv7tY0
>>34
それは反証になっていない
もし反証だというのなら、それがなぜ科学が反証可能性を制限していることになるのか説明できなければいけない

5: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:22:52.683 ID:JH044PcOM
客観的に見ようとすること自体が既に主観が入ってるという事実ね。
だから科学的であろうとすることは既に客観的に見える主観によっているということ。
つまり真の客観なんてないってこと。それを目指すのが自然科学でいうと理学とかなわけ。

10: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:24:51.561 ID:gmUiAlQZ0
>>5
そんな事言ってると相対論と量子力学勉強し始めたときにひっくり返りそうだな

15: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:27:34.785 ID:V8C6N6vb0
>>10
相対論は相対と絶対の話であって客観と主観の話とは関係ないだろ
あくまで古典力学の延長

6: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:23:50.951 ID:gmUiAlQZ0
科学も信仰みたいなもんだけど信仰対象を盲目的に信じさせることはしないからね

7: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:24:09.099 ID:1dff6VPm0
計算式あるぶん信用できるじゃん
算数も宗教って言われれば知らんが

14: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:27:32.403 ID:JH044PcOM
>>7
計算式は公理が下敷きになってます、そして公理は人間の主観でできてるから決してどこまでいっても現状の科学では真の客観にはなれません。

9: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:24:48.005 ID:lhIeGCR9d
つ再現性

24: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:39:18.994 ID:NpIgxjlP0
科学は唯一、疑うことが本質である宗教だよね

27: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:40:54.578 ID:gmUiAlQZ0
反証可能性の有無で科学と宗教が区別されているなら
仮に神の存在が確認されたらその時点で宗教が宗教でなくなりそう

28: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:41:23.189 ID:i+QgG9vdd
>>27
そうだよ

35: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:46:33.879 ID:FrQhnqRpa
日本語がおかしい
信仰は動作名詞だけど科学は動作名詞ではない
科学を信仰するやつしかいない、本当に科学を理解しているやつなどいないって言いたいならわかる

36: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:46:41.974 ID:Gs0KZgv+0
科学は演繹的、宗教は帰納的という違いがあるんじゃない?

43: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:54:13.963 ID:lnXdAn060
科学は辻褄合わせであって真理ではない
これを知らない奴がたまにいる

46: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:56:25.446 ID:gmUiAlQZ0
>>43
これな
つじつま合わせと言う意味では理学も工学も実はそんなに変わらない

48: ジオろぐ 2022/09/16(金) 04:58:26.447 ID:BO8yGip6d
信仰って言いたいだけで草

52: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:07:08.942 ID:1dff6VPm0
神の数式(NHK制作)

あれも検算どえらいしたって話だったな
数学者宇宙科学者こぞって束になって
∞という値に挫けながら

53: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:10:21.128 ID:JH044PcOM
>>52
工学における真理追求者として「わけわからない値を定数として決めて端においやればきれいな式に変えられるやん」てなことをしてる例はごまんとある。

55: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:12:46.750 ID:gmUiAlQZ0
>>53
直感で式を書き換えるとかアインシュタインもやったからな
結局その直感当たってたみたいだけど

58: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:15:35.245 ID:1icrv7tY0
つーか科学って、自然科学だけの話してるのか?
自然科学限定なら、再現性のあるもの、観測できるもの、人間が理解可能なものとか、反証可能性以外にもいろいろ条件追加でさらに宗教との乖離は大きいんだけど

72: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:28:14.576 ID:OjOSwJusM
つ二重スリット実験

74: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:28:18.655 ID:dlbe+KN60
学会で論文として発表されて他の科学者たちが何度も検証したうえで論文の正しさが認められればそれは科学的事実となるって過程じゃなかったっけ
信仰なんて関係なくね

78: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:31:10.661 ID:JH044PcOM
>>74
その行動が古くからなされてきた信仰の形だとわたしは思いますよ。

81: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:33:06.136 ID:Pj1ufsQgr
>>74
その昔、とある科学者の講演を聞いたことがあるが、その時に言っていたのが
科学とは信じることではなく疑うこと、宗教とは真逆の考え方であり姿勢なんですと
それが出来ている人こそ科学者であり、科学であると
科学だから正しいと考える人は、その時点で科学ではなく信仰になっています、科学を目指す人は目の前にある現実すら疑うぐらいの猜疑心が必要です
なんてこと言ってたな

89: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:40:37.813 ID:ugYOSql/d
まず信仰とはなんぞや

92: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:42:39.598 ID:OXbNpll5a
>>89
無いものを信じる心じゃね?
だから、偶像を崇拝する
科学はどちらかと言ったら
偶像を実像に変える行為

106: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:51:22.857 ID:NpIgxjlP0
研究者の科学に対する姿勢とは別にして
研究者ではない人たちの科学に対する認識は信仰に近いものがあるよね
内容も理解せずに「論文に書いてある」って言うのは「聖書に書いてある」って言うのと大差ないよ

108: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:53:35.679 ID:xqsg70y80
ある意味、最新の宇宙論は宗教だっての聞いたよ

宇宙はどう生まれてこの先どうなるのか?
マルチバースがあるかないのか?
過去変えた場合パラドックスはどうなるのか?
ブラックホールの中に入ると何が起きるのか?

こういったものは未来永劫、実験で検証することができないゆえに

117: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:00:27.259 ID:JH044PcOM
>>108
例えば宇宙物理学だと計算上は宇宙は広がっていると結論づけてるみたいだけど、計算上はそうなだけで実際はどうなってるのか正直わからん。

ただわからんことをわからんっていうと世の中の人たちや論理を打ち出した本人が不安だから、一応暫定的に論理上は宇宙か広がっているというだけ。

123: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:05:03.561 ID:lD9PW4qs0
>>117
計算上はそうなるって部分が大事
誰が計算しても同じ結論になることを科学者は信仰する
宗教だと指導者が考えて指導者が結論を出すから、指導者の数だけ異なる結論が生まれる

128: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:10:35.453 ID:JH044PcOM
>>123
でもその計算結果は派閥によって結果が分かれるのでは?
それは宗教における宗派の違いと変わりないと思うよ。

148: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:26:23.436 ID:lD9PW4qs0
>>128
そういう現時点では派閥によって計算結果が分かれているものは「仮説」として分類されて信仰の対象から外されている
んで、各派閥から出された「仮説」を科学者みんなで検証して、「仮説」の中から「確からしい仮説」を選び出し、それを暫定的な事実として信仰の対象とする
だけど「確からしい仮説」ってのも常に検証の対象になり、新たな仮説が生まれれば、その都度みんなで検証するプロセスが行われる
これが科学のやり方

160: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:37:54.357 ID:JH044PcOM
>>148
書かれてる「確からしさ」は、声の大きいひとや影響力の大きい人、つまりは教祖のような人に影響を大きく与えた多数決によってなされるね。

164: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:43:29.877 ID:lD9PW4qs0
>>160
現実としてそういう権威主義に依ってしまっている側面はあるけど、科学の本質はそうじゃない
大学教授が唱える仮説だろうと、幼稚園児が唱える仮説だろうと同じテーブルに乗せてみんなで検証し、計算上確からしいものを選ぶようにしている
権威主義による歪曲、あるいは仮説の検証が不十分というのは人間としての限界であって、科学という道具の限界はもっと深い部分にある

168: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:51:38.184 ID:JH044PcOM
>>164
科学の本質はそうだけど現実それは実現できてないよね、その意味で多くの科学者は権威主義という信仰にもほだされてるように見えるね。

ただそうした権威信仰にほだされる気持ちもわかる。

たとえば権威の出した論理に従うことで自分が現実を見ることを怠けることが出来るし、権威の打ち出した論理が間違ってた場合に否定し言い訳することができるからね。

173: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:01:43.144 ID:lD9PW4qs0
>>168
権威主義に依ってしまっている部分があるのは事実だな
とはいえ、完全に権威に従っているかと言えばそうではなくて、きちんと科学のプロセスを実行している部分もある
つまり科学者は「染み一つない完璧な科学」は手に入れられていないが、「多少権威に汚れた科学」くらいは実現出来ているんじゃないかな
そして「多少汚れた科学」と「宗教」にはやはり大きな差がある

176: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:07:27.459 ID:JH044PcOM
>>173
宗教も限りなく黒に近いけど白い部分もあるといえる。その意味でかなり大雑把だけど割合が違うことさえあれ白い部分と黒い部分が存在するという意味では大差ないのでは?

また一方で見方を変えると科学も宗教も人を幸せにする意味ではおなじ目的にあるものなのだと思いますよ、もちろん宗教行事やものづくりといった手段は違いますけどね。

185: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:19:55.176 ID:lD9PW4qs0
>>176
宗教も神の言葉とか教典とかの権威をベースにしているけど、その教典の中にも自然科学的な側面を持ってるのは分かる
だけど、白に近い黒と黒に近い白ってのはやはり別物だろう
あと、権威に立脚している宗教と、再現性に立脚している科学では求めている本質が違うのも大きい
宗教に再現性が混じること、科学に権威が混じることはそれぞれ本意ではなくて、人間の限界が起因している、いわばノイズなんだから

科学は真実を知りたいだけで、幸せになりたい訳ではない
科学が探求した結論には人間に不都合なことも多々含まれているからな

189: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:26:21.218 ID:JH044PcOM
>>185
科学は真実をしりたいのだろうけど、その知りたいと思って理論作り出したり実験したりする行動は少なくとも科学をしてる本人にとっては幸せだと思うよ。

そしてそれが工学や農学や医学に応用されて一般大衆に普及する意味では、一つの科学に対する真理を求める行動が幸せに寄与してる部分は少なからずあるんじゃないかな?

192: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:37:19.387 ID:lD9PW4qs0
>>189
科学者は知的好奇心が満たされるので幸せだろう

けど、科学の発展が人類を幸せにするのかは分からない
あなたの言うとおり生活を豊かにした部分もある
けど、戦争の道具を産み出したり、不幸な事実を予言して人々を不安のどん底に突き落としたりもする
その上で、科学は人類にとって善いこと悪いことの分け隔てなく、ただ真実を暴くために進歩する

115: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:58:26.355 ID:CRDhVDhO0
量子が入ってきて変わりつつあるけど条件が同じであれば必ず同じ現象が起きるという信仰
これを信じなきゃ始まらない

116: ジオろぐ 2022/09/16(金) 05:59:16.250 ID:GUcP1zYVd
宗教と科学の違いは再現性だわな
宗教は神や指導者の教えを信じるけど、科学は誰にでも再現できる現象を信じる

121: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:02:23.700 ID:8sRl6tBAd
信仰から始まるけど宗教とは明確に違う

127: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:09:46.986 ID:0sMGTPl50
科学的な考え方は好きだけど、あらゆる事物や説明は現状の人間が最も納得できる仮説としか思ってないし、それは見方によっては信仰なんだろうなと思う

133: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:14:34.588 ID:lD9PW4qs0
科学も信仰であるというのはその通り
科学は現状人間が手に入る情報から真実を類推して信じているだけで、真実自体には全く手が届いてないからな
その上で、宗教と科学の信仰の仕方には再現性という大きな差があるということ

141: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:21:22.994 ID:CRDhVDhO0
>>133
再現性のあることを信じるのが科学だからそりゃそう
神を感じられるのが宗教なんですよねって言われてるのとあんま変わらんと思う

138: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:20:33.514 ID:0sMGTPl50
絶対にそうと言い切れることは世の中に一つもないしね
どれだけ確からしく見えても、せいぜい、「現状そう解釈するのがおそらく最も妥当性が高い」という程度

143: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:22:38.165 ID:JH044PcOM
>>138
そう。

140: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:20:51.924 ID:4Qbc+8uja
太陽は地球の周りを回っていて地球は平らで星々は空に張り付いてる

142: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:22:16.428 ID:f255hBFea
事実を数字で表したものとと不確かな事を信じる物は違うだろ

161: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:38:25.392 ID:P+36z/VOr
世界を探究するのが科学
宗教は物語で倫理を説くとものかと

162: ジオろぐ 2022/09/16(金) 06:42:07.789 ID:zqp+bmbKd
人間は再現性と三段論法を本能的に信じる動物でその外側にある物事はうまく考えられないから無限の思考を停止させるツールとして宗教があると思うんだ
だから思考可能または不可能な領域が変化したら宗教も取り替えるべきで、昔のをそのまま使うと領域がぶつかってバグり感情アラートが暴走する

181: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:14:43.475 ID:kQJgLnX/d
自分で実験、観察をしたり理論を辿らずに結果だけ妄信するやつは宗教の信者と同じ

195: ジオろぐ 2022/09/16(金) 07:56:06.020 ID:UGhDx1jJ0
色即是空
E=mc2
同じだよね

201: ジオろぐ 2022/09/16(金) 08:27:51.426 ID:xqsg70y80
質量もエネルギーのひとつの形でしかないってことだな

200: ジオろぐ 2022/09/16(金) 08:18:35.592 ID:mHPqYSF0a
科学に対する認知は「認める」か「疑う」かの二択であって「信じる」か「信じないか」じゃないからな




引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1663269656/