1: ジオろぐ 2025/02/08(土) 18:39:27.15 ID:glnErSIB
鳥が恐竜の一部なら、どこからを鳥と呼べば良いのか（對比地孝亘／古脊椎動物研究者）

　東京・上野の国立科学博物館で開催される特別展「鳥～ゲノム解析が解き明かす新しい鳥類の系統～」。
　その監修者の1人である對比地孝亘氏が興味深い鳥と恐竜の世界を解説。

　鳥類が恐竜のうちティラノサウルスやヴェロキラプトルなどが属する獣脚類恐竜の一部であるという仮説が受け入れられるようになってから久しい。
　化石種と現生種において共通の系統学的な情報源である骨格形態に基づくと、現時点で鳥類の起源に関する仮説として本説が科学的に妥当な唯一のものであると言えるほどである。

　特に獣脚類の一部であるコエルロサウルス類の中での鳥類の進化については連続的に形態が変化したことがわかっており、これは骨格だけでなく、鱗から繊維状の原羽毛を経て完全な羽毛にまでの進化的変化についても同様である。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナショナル ジオグラフィック日本版　2/8(土) 16:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/19c076b04024ee68e8f2f996320b31a331e1fda8

11: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:32:24.24 ID:Zy44NaI6
>>1
始祖鳥からだよ

恐竜が絶滅した後でも
恐鳥がいたからな
ケレンケンとかブロントオルニスとかめちゃくちゃ怖い

2: ジオろぐ 2025/02/08(土) 18:45:04.43 ID:KsaTy0r0
デカいのが恐竜

3: ジオろぐ 2025/02/08(土) 18:50:57.77 ID:EfSxQfxL
>>2
酸素濃度が濃かった時代はみんなデカかった
子供の頃に読んだ学研の科学だったと思うが
酸素濃度を機械で濃くした水で育てた巨大な金魚が印象に残ってる

42: ジオろぐ 2025/02/08(土) 23:47:51.57 ID:pyGUYyrf
>>3
そんなので金魚でかくなるのか？
水草バンバン入れて気泡発生させまくってる水槽で育ててる魚がでかくなったとか聞かないが
どこまで強制的に酸素溶け込ましたんだ？ｗ
そしてその濃度が当時の地球上の水辺で本当に再現出来てたのか？ｗ

5: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:12:53.68 ID:rcnePIjD
人に操れるか操れないか

6: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:20:00.85 ID:EPysv4uf
アホだろ鳥を恐竜とか言ってるやつ

8: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:25:18.73 ID:cDdAPKMR
始祖鳥やろ、バカか

20: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:59:08.91 ID:ZnoWlTnY
>>8
始祖鳥は早めに絶滅してる

鳥の祖先ではないよ

常識だから覚えておきなさい

9: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:26:02.22 ID:Y7xCHnn8
鳥は鳥でいいんだよ
さかのぼればヒトも鳥もハイギョになってしまう

13: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:46:13.50 ID:z5GRK7Ax
嘴の有無じゃないの

14: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:46:20.45 ID:EfSxQfxL
そういや鳥盤目とかいたなと思ったらWikipediaには
>しかし現代の古生物学の知見では、鳥類は竜盤類の獣脚類から進化したとされている。
>なお、恐竜をその骨盤のみで分類する方法は現在ではもはや主流ではない。
って書いてあるorz
どんどん学説が変わっていって鬱陶しい
さっさとタイムマシン作って実際はこうでしたって教えてくれ

17: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:53:21.22 ID:XQLKX0RQ
>>14
鳥盤目は鳥類と似た骨があるからそう名付けられてただけで、別に鳥類の先祖とされてるから
鳥盤目と名付けられたわけじゃないんだが。ただしかつては鳥類の先祖という説をとる
学者もいたが、それにしたところで鳥盤目と名付けた後の話だ

33: ジオろぐ 2025/02/08(土) 21:38:10.46 ID:D30wGub0
>>17
骨格がそうホイホイ変わってたまるかと思うんだが収斂進化なのかね

40: ジオろぐ 2025/02/08(土) 22:36:01.25 ID:XQLKX0RQ
>>33
意外に簡単に変わるようだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E9%A1%9E
＞鳥盤類と現生鳥類は、骨盤の構造がよく似ているが、鳥類は竜盤類に属する獣脚類恐竜が
＞起源であると考えられているので、鳥盤類と鳥類の類似性は無関係に進化したものとされる
＞事実、鳥類に似た骨盤の構造は、特異な獣脚類として知られるテリジノサウルス科において
＞3度獲得されている

49: ジオろぐ 2025/02/09(日) 00:09:28.37 ID:8R+Jnft9
>>40
人間でもすでに足の小指の関節が足りないやつが出てきているとかいう話があったな

16: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:50:53.31 ID:XQLKX0RQ
始祖鳥は現生鳥類の先祖ではないとされるから始祖鳥からにするのはちょっと

18: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:56:52.83 ID:z5GRK7Ax
鼻の穴の位置も恐竜と今の鳥類は違うわな

19: ジオろぐ 2025/02/08(土) 19:57:19.92 ID:o9GeX5Nc
何ごとも分類してると灰色の部分が残る

それをどこに分類するかは気分次第

21: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:01:05.61 ID:UKOgBH/r
飛行能力の有無でええんちゃう？
飛べない鳥の方が少ないわけだし

30: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:40:08.09 ID:HZdaHNK3
>>21
少なかろうが珍しくもなんともないもんを線引き基準にしちゃいかんだろw

22: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:05:01.86 ID:ZnoWlTnY
6500万年前の大絶滅で恐竜は絶滅したんだからそれ以降は鳥類だと言いきれば良い

43: ジオろぐ 2025/02/08(土) 23:49:10.69 ID:z0uzHyBh
>>22
その通り
なかなか概念を包括的に理解出来ない人はどちらかで固定したがるんだよね

23: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:09:17.67 ID:Sjp9W95x
偶蹄目が鯨偶蹄目になったように、統合して鳥恐竜類とすればいい

24: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:09:22.72 ID:7Ctk84do
羽毛ができてから

26: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:20:32.47 ID:sQAWNHlc
嘴があって歯が無いのが鳥
歯があるのが恐竜

27: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:26:34.64 ID:PCKoVShZ
>恐竜の歯が鳥類のくちばしに進化
俺は全然納得いかねぇ

28: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:28:56.71 ID:ZnoWlTnY
>>26-27
トリケラトプスは嘴で歯はなかった

29: ジオろぐ 2025/02/08(土) 20:31:52.38 ID:WfSbwfGO
>>28
鳥ケラトプスだからな

31: ジオろぐ 2025/02/08(土) 21:05:31.05 ID:l46rM++f
羽があって飛べたら鳥でいいと思う
進化の途中でなんらかの事情があって飛べない鳥は置いといて

35: ジオろぐ 2025/02/08(土) 22:09:33.59 ID:D30wGub0
>>31
そりゃ定義としてはいい加減すぎる
恐竜にも羽毛があったとする研究もあるし
飛べない鳥だってペンギンやダチョウがすぐ思い浮かぶ
そもそもドードーやオオウミガラスのように人類が絶滅させたから少なくなったんじゃね

39: ジオろぐ 2025/02/08(土) 22:21:37.49 ID:G7O1v7h2
>>31
コウモリ「まじで」

32: ジオろぐ 2025/02/08(土) 21:29:51.85 ID:ZFEJ2UOh
ネズミとコウモリの中間は？

34: ジオろぐ 2025/02/08(土) 21:58:22.69 ID:tcwSO4wd
何で恐竜を鳥にするんだよw
今まで通りの区分にしろよ

36: ジオろぐ 2025/02/08(土) 22:13:18.46 ID:6AijJ5yi
歯のあるような飛べる羽毛恐竜、あるいはそれに類する顎の構造のものは鳥とは呼ばない、
というルールを定めたら良いのでは、とあるな

37: ジオろぐ 2025/02/08(土) 22:17:45.05 ID:KwYYC6GR
現生鳥類の共通祖先すなわちスズメ、ハト、カモ、ダチョウ等に共通するご先祖様からの子孫が狭義の鳥類

哺乳類だって我々人間やネコ、ウシなどの有胎盤類、カンガルーやコアラなどの有袋類、カモノハシやハリモグラなどの単孔目
それら現生哺乳類の共通部分からが哺乳類ということになってるけど
有袋類はともかく単孔目は本当にたまたま現代に生き残って哺乳類と認識されたから哺乳類扱いになっただけで
もし人類以前に絶滅してたら狭義の哺乳類に含めずに哺乳類以前の原始的種扱いだっただろうし
分類ってそういうもんだから現代に生き残ってないやつまで遡ってここからとかやってたらきりがなくなる

41: ジオろぐ 2025/02/08(土) 22:55:58.41 ID:Kdyke9Cn
胸骨の竜骨突起と思ったが翼竜にもあるっぽいな

44: ジオろぐ 2025/02/08(土) 23:50:34.38 ID:NIRWAX+K
恐竜という大分類のひと枝が鳥類として残ってるだけ
入れ替わったわけじゃないし、何の問題もない

48: ジオろぐ 2025/02/09(日) 00:02:29.44 ID:WJyf520I
>>44
鳥も恐竜ってことだな

53: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:04:19.19 ID:VlfSAMcE
>>48
今の鳥類がどこで成立したのかが分類固定化の分かれ目なので
出てる考古痕跡を見るに、個人的には絶滅前の段階では既に鳥類は存在したと予想してはいる
現状では鳥は恐竜の子孫という事になっているけど、ここはどちらにせよ変わらないコンセンサスだろう
単弓類は哺乳類型爬虫類と言われてきたけど、これを恐竜とは呼ばない事から
現代での鳥類の扱いは、厳密には絶滅した筈の恐竜にとって変わられる事はないだろう

45: ジオろぐ 2025/02/08(土) 23:51:00.79 ID:bkPNoQiu
今恐竜が鳥でいいじゃない
どっちでも良いのよ

46: ジオろぐ 2025/02/08(土) 23:53:19.31 ID:NIRWAX+K
>>45
恐竜類には、鳥類として残った以外の枝もあるから逆は正しくない

47: ジオろぐ 2025/02/09(日) 00:00:44.88 ID:yliZRHFH
恐竜もハトみたいに首振って歩いてたのだろうか

50: ジオろぐ 2025/02/09(日) 00:16:17.29 ID:t2Nq2u3k
鳥にはキバも歯がないじゃん

56: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:13:27.58 ID:tmAgeFSq
>>50
歯がある鳥はいた絶滅したけど
あるというか残ってたのほうが適切か

51: ジオろぐ 2025/02/09(日) 00:41:04.25 ID:MpJ4AnrB
南極にはいろいろと微妙な鳥が居るんだろうと思う

52: ジオろぐ 2025/02/09(日) 07:59:29.32 ID:VlfSAMcE
>>51
地下に何が埋まってるのか気になるよね

54: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:06:23.28 ID:VlfSAMcE
分子生物学･発生学の視点では鳥類が現代に近いものになったのはA-Pg境界以降と予想されている事にも留意すべきだと思う
記憶が確かならだけど

55: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:07:40.81 ID:VlfSAMcE
失礼 K-Pg境界

57: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:17:48.61 ID:56MubFsP
強そうなニワトリ見ると恐竜というのは理解できる

58: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:22:02.52 ID:TcodfLF9
鶏の卵を産んだ鶏っぽいのは鶏じゃないみたいなのキリないだろ

59: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:22:25.84 ID:Qys7RsZI
あの知能と反応速度で巨体って恐怖すぎだろ

62: ジオろぐ 2025/02/09(日) 08:37:33.35 ID:ErKERrX6
エミューとかダチョウは1割くらい恐竜だろ
アレでかくて怖いわ

67: ジオろぐ 2025/02/09(日) 09:33:28.46 ID:HhfTR4+Y
うちの文鳥がクチ開けて威嚇する姿がティラノサウルスそっくりなので、鳥は恐竜の子孫で間違いないと思う

69: ジオろぐ 2025/02/09(日) 11:09:21.00 ID:jCHcfobC
羽毛恐竜は鳥で良いのでは
子供の頃には羽毛が生えるようになったが大人の恐竜には生えてなかったのに、
ネオテニーで羽毛が生えっぱなしな種が生まれたってのに腑に落ちる
多分、慣性恒温動物から恒温動物へと変わった時からなんだろうが、化石からの区別が羽毛でしか無理だろうし

68: ジオろぐ 2025/02/09(日) 10:07:23.71 ID:cyAmoM7Q
シマエナガも恐竜