>>2
そうなのかなあ

>>5
神はサイコロを振らないだっけ

>>12
ラプラスだったわ

>>12
それは人間が作れないってだけだよ。人間が測定するときには誤差が生じるから適切な条件を設定できないってだけ

>>15
不確定性原理は観測者効果（≒測定誤差）とは全く違う物なんで適切な条件云々以前の話では？
観測したら確定するとかいうよく分からないものに誤差もへったくれもないと思うよ

あと、カオス理論な話持ち出したのはミクロレベルで素粒子なりなんなりを物理的なシミュレーションすると
そもそもおかしな初期値しかとってこれないんだから初期値鋭敏性で実用上全く役に立たない未来予測しか出てこないよねって話がしたかっただけで
カオス理論と不確定性原理が同一と言ったつもりではなかったけど誤解させてしまったのなら申し訳ない

>>20
だからそれがマクロにも影響するの？ってことを知りたい

>>21
ミクロの集合がマクロであるという前提なら
ミクロな振る舞いが回りまわってマクロに影響を与えるだろうと直感的に理解されると思う
というか、ミクロがマクロに内包されないのなら、じゃあミクロって実在しないの？
というような根本的な話だよ

まあミクロとマクロが本当に全く無関係なのかもしれないけど
そういう前提を疑う話になってくるともうよくわかんないね
まあモンティホール問題みたいに頭いい学者でさえ見落としするんだからそういう感覚は大事なのかもしれない（適当）

>>27
ミクロの状態がマクロに影響与えたらマクロにも量子論が適用されるからおかしいってシュレーディンガーの猫で言ってなかったけ？そこがひっかかる

>>29
多分マクロでも量子論的な現象は起こってて、
でも例えば野球選手が投げたボールの位置と速度を測定すると厳密には不確定性原理で正確には測れないけど
測定誤差の方が大きかったりでほとんど影響がないってだけだと思うよ

まあそれを抜きにしてもミクロがマクロに影響を与えるからミクロで起こる現象がマクロでも起こるというは話が飛躍してる

>>14
？

>>22
宇宙は法則に従っている。なので人間である我々も法則に従っていて、そこに自由意志はないっていうのが決定論じゃん？でも待って！素粒子の動きはランダムだから未来は決まってないよって反論は正しいのか？ってこと

>>23
それなりに巨視的なスケールで考える限りは正しくないんじゃない？
ただ自由意志がないってのもそれはそれでおかしい

>>24
同じ人間に同じ条件を与えたときに同じ行動をとるとしたらそこに自由意志はないじゃん？自由意志があるように錯覚してるだけで。宇宙が因果律に従うなら物質である脳も因果律に従うから自由意志はなくない？

>>25
同じ人間に同じ条件を与えときに本当に同じ行動を取るのかは怪しい気がする
この辺の話は証明も反証もできないからオカルトの域を出ないと思う

>>31
証明できないってのはそうだな。まず同じ条件を設定するなんて不可能だし

>>33
脳内の思考と伝達に量子的な効果が少しでも絡んでたら「自由意志の否定」の否定はできるけどな
生物学は知らんから詳しいことは分からんが

>>38
たしかに

>>26
もし1万回やって全部同じたとしたら？

>>28
回数の問題じゃなく自由意志をどう評価するかの問題
一切の法則に縛られず自由な選択を行うことが自由意志だとすればそのなものは存在しない

>>30
じゃあお前のいう自由意志ってなによ。人間の思考やら行動は遺伝と環境によって決まるんだから、子供が犯罪を犯すように成長したらそれは産んだ親のせいになる。
でも親が子供をほしいと考えるようになったのはまたその親のせいで、って遡っていくと宇宙誕生まで遡ることになるし、それは全部決まっていて自由意志が入る余地なくね？

>>32
自由に選択する意志が自由意志
自由に選択出来る意志である必要は必ずしもない

>>35
わかるようでわからん