1: ジオろぐ 22/02/02(水)05:23:40 ID:G8lk
人類の進歩ってすごいよな

2: ジオろぐ 22/02/02(水)05:24:51 ID:G8lk
ニュートンが必死こいてみつけた公式とか高校1年生のクソガキで使えるようになるんやで

3: ジオろぐ 22/02/02(水)05:24:52 ID:AY7W
350年前の科学者ってどんなのがおったっけ

5: ジオろぐ 22/02/02(水)05:26:14 ID:G8lk
>>3
ニュートンのプリンキピア刊行が1687年

6: ジオろぐ 22/02/02(水)05:27:48 ID:XxHX
ライプニッツとかいた頃

7: ジオろぐ 22/02/02(水)05:28:40 ID:AY7W
まぁ個々人レベルで見たらそんな進歩はしてないやろけどな
現代の高校生は単に暗記しとるだけやし

12: ジオろぐ 22/02/02(水)05:31:51 ID:G8lk
>>7
そもそも基本方程式なんて見つけ出したらそれで終わりやし見つけ出して検証するのに手間と時間がかかるだけ
結論ありきの天下り的にやればいくらでも短縮できるってことやな

9: ジオろぐ 22/02/02(水)05:29:33 ID:ml3u
むしろ21世紀になって高校まで一生懸命学び続けてまだニュートンなんやで

13: ジオろぐ 22/02/02(水)05:33:59 ID:G8lk
>>9
学者志望でもなんでもないただの高校生ですら350年前の最先端科学に触れ合えているんやぞ

14: ジオろぐ 22/02/02(水)05:36:32 ID:ml3u
>>12,>>13
最先端なのはすごいけど、先人の偉業の結論だけ教えてもらい続けても
350年前にたどり着けるか着けないかぐらいがやっとってことやな

18: ジオろぐ 22/02/02(水)05:40:54 ID:G8lk
>>14
いや積極的に学び続けたらそんなん現代の最先端までいけるで?
なんでもないアホどもでも現代ではニュートンが当時必死こいて作り上げた学問を習得してるんや

21: ジオろぐ 22/02/02(水)05:43:09 ID:ml3u
>>18
そらそうや
「なんでもないアホども」やなくておよそ日本の高校教育全般の話をしてたんやで、>>14は。

22: ジオろぐ 22/02/02(水)05:43:40 ID:G8lk
>>21
ワイはなんでもないアホども=高校生のつもりで話してるけど

8: ジオろぐ 22/02/02(水)05:29:08 ID:G8lk
熱力学の基礎方程式の状態方程式の元となってるボイルシャルルの法則もこの時期や

10: ジオろぐ 22/02/02(水)05:29:57 ID:WZbL
当時やってそうだろ

11: ジオろぐ 22/02/02(水)05:30:19 ID:Vmtn
後百年後の高校生はオイラーラグランジュ方程式を解いてるなかなあ

15: ジオろぐ 22/02/02(水)05:36:47 ID:G8lk
大学生「量子力学と相対論やるやで~」

高大の7年間で人類の2000年弱の軌跡が凝縮した科学知識を学べるというね

16: ジオろぐ 22/02/02(水)05:38:48 ID:ml3u
>>15
それはすごいなと想う
あと、生物で当たり前に習うDNAの研究か1950年代から始まったはがりの最先端なのもすごい

17: ジオろぐ 22/02/02(水)05:39:05 ID:F6Yo
中学で習う三平方の定理なんて2500年前のピタゴラスが発見したものやしね
何だかんだ先人は偉大よ

19: ジオろぐ 22/02/02(水)05:41:29 ID:G8lk
>>17
教育ってすごいよな

20: ジオろぐ 22/02/02(水)05:41:33 ID:9aBS
古代人「なんか毎年雨降る時期あるよな」
現代人「なんか毎年雨降る時期あるよな」

23: ジオろぐ 22/02/02(水)05:44:17 ID:ml3u
ちなみにほんまにアホやったら高校物理までにドロップアウトするからニュートンまでたどりつかない

27: ジオろぐ 22/02/02(水)05:45:54 ID:G8lk
>>23
必死に勉強する学者志望の学生からしたら高校生全般なんかただのアホでしかないからな

24: ジオろぐ 22/02/02(水)05:44:17 ID:tD3J
数百年前の人が見つけた公式のほんの一部を色んな例で使ってみよう、ってのが高校生のお勉強やろ

32: ジオろぐ 22/02/02(水)05:49:33 ID:G8lk
>>24
運動方程式
状態方程式
クーロンの法則
ファラデーの法則

ニュートン力学、熱力学、古典電磁気学の核心となる公式はしっかりカバーしてるで

33: ジオろぐ 22/02/02(水)05:50:07 ID:tD3J
>>32
だからそれほんの一部やんけ

36: ジオろぐ 22/02/02(水)05:54:44 ID:G8lk
>>33
核心となる公式っていうのは
その公式から他の公式が導出できるってことや
応用した公式の導出には触れないとはいえ基礎方程式を教えてもらったとしたら一部しか教えてもらってないとは言えないやろ

38: ジオろぐ 22/02/02(水)05:56:21 ID:tD3J
>>36
イッチの中の物理浅すぎやろ

44: ジオろぐ 22/02/02(水)06:01:48 ID:G8lk
>>38
ワイっていうか物理法則の美しい特徴やん
こんな複雑な世界やのにそれを支配する原理・公式は意外にも単純で少数の元に帰着するっていう

42: ジオろぐ 22/02/02(水)05:58:14 ID:hAyc
>>36
すまん、このレスで分かるけど勉強不足は君やわ

26: ジオろぐ 22/02/02(水)05:45:22 ID:hAyc
まぁ別にニュートンになれたわけではないがな
天才はいつの時代も天才

28: ジオろぐ 22/02/02(水)05:46:00 ID:ml3u
我々は結論を教えてもらうだけやし

29: ジオろぐ 22/02/02(水)05:46:24 ID:hAyc
>>28
ほんまそれ
ただ詰め込むだけで最先端を学んだ事にはならない

34: ジオろぐ 22/02/02(水)05:51:40 ID:G8lk
>>29
それは言いすぎやろ
理解して使えたら最低限学んだことにはなる

35: ジオろぐ 22/02/02(水)05:54:28 ID:hAyc
>>34
使うってのがよくわからんが、高校のは詰め込み以上でも以下でもない
ワイ自身高校の頃理数は得意だったが式を暗記してたからに過ぎんかった
ちゃんと勉強した今からするとあの頃を「学習していた」とは到底いえない
まぁ詰め込みを学習というならワイから言う事はないけど

49: ジオろぐ 22/02/02(水)06:04:30 ID:ml3u
先人の偉業:何でか思いついて何でか考えて何でか証明しきった
偉業の結論:証明し終わった理論とその理論からできた基礎方程式
やないのか?

51: ジオろぐ 22/02/02(水)06:06:50 ID:G8lk
>>49
その通りやで
その結果と応用だけでも追体験できる現代の教育はすごい
まぁ厳密にいうと証明される基礎方程式なんてものは存在しないんやが

56: ジオろぐ 22/02/02(水)06:14:23 ID:zo4T
高校でも微分方程式をひたすら解いて定量的にも物理を理解せなあかんよお
なんのための微積分学や

59: ジオろぐ 22/02/02(水)06:17:47 ID:G8lk
>>56
おっ?
高校物理で微積推進派やん

66: ジオろぐ 22/02/02(水)06:33:14 ID:nvW6
>>59
ニュートンがプリンキピアで微分を使わなかったことは印象的

68: ジオろぐ 22/02/02(水)06:35:20 ID:NICD
>>66
幾何学やっけ?
微積そのものの歴史もおもろそうよなぁ

69: ジオろぐ 22/02/02(水)06:36:54 ID:nvW6
>>68
せや
微分の創始者の一端を担っているニュートンが
使わなかったのはマジで面白いし微分の厳密な定義はさまざまな学者が歴史をかけて定義していったからな

71: ジオろぐ 22/02/02(水)06:38:34 ID:NICD
>>69
ニュートン関係で言えば時空についてのライプニッツとの論争も印象的や
ワイはライプニッツ派

67: ジオろぐ 22/02/02(水)06:34:23 ID:nvW6
>>56
つ難問系統とその解き方物理

75: ジオろぐ 22/02/02(水)06:44:21 ID:G8lk
>>67
もう多少の微積くらいはオフィシャルに解禁したらいいのにな

高校物理「微積は使いません」

難関大「ビオザバールから磁界の公式出させたいな…せや!積分の結果だけ注釈であたえとこ!」

受験生「」

こんなん茶番やん

61: ジオろぐ 22/02/02(水)06:27:26 ID:G8lk
物理学の基礎方程式とその導出関係はこうなってる

運動方程式(高校で習う)

古典力学内の全ての性質(大学の力学はこれ)

(統計力学(大学で習う))

状態方程式(高校で習う)

熱力学内のほとんど全ての性質(大学の熱力学はこれ)

クーロンの法則やファラデーの法則(高校で習う)

ほとんど等価

マクスウェル方程式(大学で習う)

運動方程式(高校で習う)

波動方程式(大学で習う)

※解析力学相対論量子力学は完全に別分野

これからしたら高校物理がたかだかお遊びだなんて全く言えない
高校物理でも基礎方程式はある程度押さえてるんやからな
高校物理に大学物理マウント取ってるやつはたかだかベクトル解析や複素解析おぼえて数学の操作でイキってる雑魚

103: ジオろぐ 22/02/02(水)07:29:32 ID:RZPt
>>61
状態方程式だけじゃ熱力学の入り口程度やんエントロピーも出てきてないんやぞ
それに量子力学だってシュレディンガー方程式ならドブロイの式から仮定何個か挟めば導出できるやろ

104: ジオろぐ 22/02/02(水)07:42:58 ID:G8lk
>>103
エントロピーの概念はは別に新しくなにか情報を付加するものじゃないし
自由エネルギーとかの記述に便利だから導入しただけのもの
高校の熱力学と大学の熱力学と言われる部分の熱力学は状態方程式の根底としてる

シュレディンガー方程式とドブロイの式が等価やっていうのはワイにはパッとは理解できんがどうやったらシュレディンガー方程式になんのん?

105: ジオろぐ 22/02/02(水)07:43:40 ID:G8lk
>>104
状態方程式の根底→状態方程式を根底

63: ジオろぐ 22/02/02(水)06:31:39 ID:nvW6
習うのは解への論理がもうわかっているからそれをなぞるだけでいいわけだし
作る論理と作られた論理をなぞるのとでは難易度は全然違うよ

73: ジオろぐ 22/02/02(水)06:40:14 ID:G8lk
>>63
難易度でいえばそうやが
ニュートンみたいなマジですごい物理学者の考えだした高尚な理論をクソガキが勉強してると思ったら感慨深いよな

106: ジオろぐ 22/02/02(水)07:46:44 ID:G8lk
こういう使い方は数学屋に怒られるかもしれんが
何か一つの条件を仮定してそれと必要十分条件としてつながる性質はもはや条件の表現方法の違いでしかないんだから
仮にドブロイの式とシュレディンガー方程式が必要十分的に等価だとしたらドブロイの式を量子力学の基礎方程式として考えてもいいわけや
まあそんなことになんの意味もないからシュレディンガー方程式で考えるわけやが

108: ジオろぐ 22/02/02(水)07:50:49 ID:sBPU
ドブロイの式とシュレディンガー方程式の関係はアインシュタインの量子化仮説とe=pcから何か物質波に対しての波動方程式が得られるってやつやないか
シュレディンガーが行ったのは古典的軌道を通る作用を位相としたアイコナール近似でハミルトンヤコビ方程式の体積積分の変分か何かからシュレディンガー方程式を導出したんやなかったか

114: ジオろぐ 22/02/02(水)08:02:50 ID:G8lk
>>108
ググったら出てきたわ
物質波を波動方程式にぶち込んだらシュレディンガー方程式になるみたいやな

109: ジオろぐ 22/02/02(水)07:54:14 ID:sBPU
ワイ的には量子力学的な自然の振る舞いを一番説明するのがヒルベルト空間と正準量子化を用いた従来のやり方とする実験事実ありきな導入を支持するけどな強いて言うならやけど

128: ジオろぐ 22/02/02(水)08:13:20 ID:spgR
数年前「遂にIPS細胞発見したンゴ…!」ゼエハァ

高校生「マウスの胚にIPS細胞をぶち込んで…っと」

129: ジオろぐ 22/02/02(水)08:14:55 ID:zo4T
高校では美味しいところやれるってのいいよな
高校数学で全部詰めながらガチろうとすると面白いけど途方もない努力必要

132: ジオろぐ 22/02/02(水)08:22:14 ID:G8lk
>>129
ほんこれ
微積が禁止されてんのは微積でいっぱいいっぱいにならないようにするためなんやろな

111: ジオろぐ 22/02/02(水)07:56:00 ID:zg1R
知れば知るほどなんで高校でこんなの教えるんやろと思うのが物理




引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643747020/