1: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:04:18.13 ID:BpVpXCVX0
｢現在の全てを知れたら未来予知が出来るのか？｣
って問いに対して、
｢現在の全てを知ることは出来ない｣
で否定するのおかしいやろ

2: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:04:39.39 ID:BpVpXCVX0
結果というか回答か

3: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:04:52.44 ID:M+1TVH7n0
そんなくそ理論やったっけ？

4: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:05:16.99 ID:yvyYKR/u0
知れたとしても予知はできないが回答やろ

6: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:05:55.41 ID:BpVpXCVX0
>>4
マジ？
なんで知れても予知できないんや

9: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:06:36.44 ID:yvyYKR/u0
>>6
量子力学

14: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:07:59.95 ID:WXDLUUAe0
>>6
そら粒子の位置とかが確率で与えられてるからよ

74: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:28:02.44 ID:wNu6Q7xG0
>>14
確率で与えられてるてなんやねん
よーわからんから確率にしとるだけでほんまはどっちかあるんやろ

78: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:28:58.70 ID:M+1TVH7n0
>>74
ちゃうで
観測するまで位置が決まってないんや

80: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:29:32.16 ID:aGmGXfIup
>>74
観測するまで状態が確定しないんやで
そこの理解するのが量子力学の難しさ

81: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:29:41.17 ID:WXDLUUAe0
>>74
あらかじめなんかの要因で決まってるんじゃねってのはとっくの昔に否定されたで

100: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:47:35.72 ID:1Vf7e7jC0
>>81
マイナーではあるけど隠れた変数理論は今でも研究してるところあるで

5: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:05:25.33 ID:M+1TVH7n0
全然ちゃうやん

7: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:06:14.23 ID:BpVpXCVX0
>>5
ホンマに違うんか？
ワイが間違って覚えてるんか？

11: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:07:15.74 ID:M+1TVH7n0
>>7
言葉的にはあってるけどずるいって思うような内容ではなかったで
ワイもいまググっただけやから詳しくはわからんよ

10: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:06:56.91 ID:aGmGXfIup
知ることが出来ても予測ができない物理体系ってことが結論なだけやろ

13: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:07:47.82 ID:BpVpXCVX0
波と粒子がなんやかんやで、両方同時には知れないって話やないんか？

17: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:10:01.47 ID:qHNuCUht0
この宇宙総べてのエネルギー足してもすべてを予測するまでのエネルギーを得られないからしゃあない

22: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:11:57.46 ID:BpVpXCVX0
>>17
知って答えを出すことになんでエネルギーが関係するんや？

26: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:13:36.67 ID:aGmGXfIup
>>22
実際はエネルギーよりも情報量の計算やと思うけど、熱力学的に情報を計算するにはそれを超える情報が必要になるって感じやった気がする

36: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:15:10.81 ID:gUdSR9jJa
>>26
要は完璧に計算したらそいつの脳内にもう一つ宇宙があるようなもんって事か？

43: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:17:12.28 ID:aGmGXfIup
>>36
君の言ってることがちょっと理解出来んがマトリョーシカみたいに計算機をより大きな計算機が被覆してるみたいな感じや

23: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:12:03.12 ID:PnXN/Cfk0
不確定性原理

24: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:13:02.23 ID:4pbOTf+Q0
いやおかしくないやろ
前提が間違ってるんやから命題が間違ってるという答えに帰結するのは東瀬ｎ

25: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:13:09.53 ID:BpVpXCVX0
今はわかっても原子の未来は読めないってのが答えなんか？

28: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:13:45.10 ID:WXDLUUAe0
>>25
今が確率的にしか分からない

32: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:15:00.83 ID:BpVpXCVX0
>>28
それやとやっぱり今を完全に知ったらって前提にそもそも反してる気がするんや…

33: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:15:06.02 ID:vwdQh41+0
>>25
そもそもミクロの世界じゃランダムが存在するから材料があっても予測が無理

35: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:15:09.28 ID:mkf0Vwhaa
時々勘違いしてる奴おるけど量子力学は確率的決定論を支持しとるからな
そこの分岐が完全にランダムって言ってるだけで

37: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:15:24.24 ID:LF9wvAh00
違うやろ？
粒子の動きが予想できないから未来予知が不可能なんやろ？

46: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:17:51.64 ID:Dku2S9mg0
>>37
動きが予測出来たとしても未来が完全にわかる事は不可能って何かでみたで

41: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:16:51.98 ID:Iu+HJpqW0
未来は(量子原子の動きは)ランダムに決まるから予測できないって話でしょ

42: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:17:11.54 ID:q95gwxQap
ありえそうな仮定で思考実験してたけどそもそもその仮定が無理でしたってことやろ

45: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:17:45.55 ID:BpVpXCVX0
マクスウェルの悪魔とかは、そういう悪魔が存在したとして尚否定する材料を揃えてくれてた気がするんや

54: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:20:11.25 ID:zNWYPxEH0
神はサイコロを振らないって誰か言ってた

58: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:20:58.63 ID:aGmGXfIup
>>54
Einsteinさんちっす

60: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:22:19.27 ID:BpVpXCVX0
>>54
サイコロを振らない神が次に世界をどう導くかの予想はどうしたらええんや？

61: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:22:56.67 ID:02d9RwNDa
>>60
神の代わりにサイコロを振ればええやろ

56: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:20:54.49 ID:BpVpXCVX0
マクスウェルの悪魔くんも｢知るのにエネルギー使うぞ｣だったわ…
○○できたらどうなるか？に○○できない。って答えるの流行りなんか？

64: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:23:56.31 ID:aGmGXfIup
思考実験としては語り尽くされてるから本でもサイトでも調べれば書いてあるで
その上で自分の結論を見つければええ

67: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:24:48.62 ID:BpVpXCVX0
>>64
ワイが新しい説を提唱しても良いのか…？

70: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:26:43.38 ID:aGmGXfIup
>>67
現代の科学と理論的にも実験的にも相違なければ認められるで
それが飛躍するとトンデモ論とかになるけど

75: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:28:06.92 ID:iG8q9Qq7a
>>67
数学的に矛盾なく導出出来るならええよ

71: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:26:52.89 ID:BWg8JF9ua
マクスウェルの悪魔ってドア開け閉めするのに仕事してね？

76: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:28:21.86 ID:BpVpXCVX0
>>71
極限まで軽いドアなら分離される熱量の方がドアの開け閉めにされる仕事より大きかったりしないか？

96: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:43:14.22 ID:GledNJ+W0
量子論でも状態の時間発展は完全に決定論的な方程式やしな
力学的対象を何にしようともそこは古典論と変わらん

問題は観測が入ると確率的に状態がピックアップされてそれが決定論やないというところやな

ラプラスの悪魔を否定してるのは「観測によるジャンプ」のみやな

97: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:44:30.90 ID:BpVpXCVX0
>>96
観測によるジャンプってなんや…？

103: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:53:22.07 ID:GledNJ+W0
>>97
「観測したときに『物理量が一意に決まる状態』に瞬間的になる」というやつや

シュレーディンガーの波動方程式の言葉まで言えば波束の収束というやつや

力学的な対象を波動関数やと思えばその時間発展は完璧に決定論的な方程式や
ところが観測した瞬間にある「物理量の決定した」波動関数に飛ぶんや
その飛び方は波動関数の従う方程式を完全無視や

101: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:49:22.78 ID:BpVpXCVX0
隠れた変数理論がマイナーなのがもうおかしいよ
メジャーであるべきやろ

102: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:50:50.42 ID:aGmGXfIup
>>101
量子力学の発展に伴ってその他の理論が消えてくのはしゃーない
面白い発見とか研究がなければ学問なんて滅びてくだけや

104: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:56:30.17 ID:GledNJ+W0
波動関数だけが実体やと思うたらラプラスの悪魔はええところまで否定されないやろな

多世界解釈の立場で言えば多世界を同時に俯瞰するところで見ておるラプラスの悪魔を考えたらどうなるんやろな
なんか生き残りそう

53: ジオろぐ 2022/04/28(木) 19:20:04.74 ID:Iu+HJpqW0
決定論でも量子論でも結局人間に自由意志は無いってのは共通なんだよな
悲しいね




引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651140258/