1: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:07:21.557 ID:WvZwjxS4p
この二つが最高峰じゃね？

5: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:08:08.111 ID:KDilmfV80
深海

6: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:08:43.964 ID:XmX+Aqnwr
自由意志の有無

11: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:10:13.479 ID:WvZwjxS4p
>>6
死後の世界と少し関係した話だな
滅茶苦茶盛り上がるわ

9: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:09:29.762 ID:CbfbSU0l0
地底と海底にはロマンがあるよ

15: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:10:38.883 ID:WvZwjxS4p
>>9
ロマンはあるけど多様な議論があまり望めない

13: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:10:20.718 ID:vdbryqKYp
人類の起源

17: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:11:30.243 ID:WvZwjxS4p
>>13
人間っていう謎そのものの議論も確かに面白い

14: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:10:30.911 ID:4u3lXj/P0
後は失われた文明

21: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:12:11.607 ID:WvZwjxS4p
>>14
バビロンの空中庭園とか最高だけど議論はできないな

19: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:11:35.598 ID:XlU70AWK0
未来の文明

25: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:14:39.692 ID:ZEm803BbM
死後の世界は観測できないから宇宙の謎と同列に語れないだろ

27: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:16:22.108 ID:WvZwjxS4p
>>25
宇宙の謎も無限後退していくと哲学の領域になるからな

26: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:15:07.336 ID:nNeryNE4M
意識　自我　存在　関係

29: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:16:47.359 ID:WvZwjxS4p
>>26
関係ってのは？？

32: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:17:23.315 ID:nNeryNE4M
>>29
自分とモノや他人との関係と影響

28: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:16:25.510 ID:DHqBHeNd0
神の存在

31: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:17:15.976 ID:WvZwjxS4p
>>28
それも宇宙というか、この世に関する議題に関係してるくね

33: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:17:24.028 ID:ATeriNVJ0
生命の神秘

35: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:18:26.223 ID:UqQjWaFHa
自我の謎

なぜ私は私なのか？

41: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:21:08.853 ID:WvZwjxS4p
>>35
これもかなりおもろいな

44: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:22:24.507 ID:pVHjV6Fc0
>>35
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？」は宇宙の謎でもあるな

まぁ世界＝宇宙、自我＝意識、生命＝生死、の三つのテーマが一番根源的かつ普遍的かな
誰でも関係あるから

36: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:18:52.195 ID:6z2uCCui0
まず地球がいつできたかとかどうやって誕生したかとか特定できるのが凄い

42: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:22:19.368 ID:WvZwjxS4p
>>36
知識欲は駆り立てられるけど、頭使いたいのよな

46: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:23:47.077 ID:1wYSvSKm0
邪馬台国から大和朝廷の流れとか
あの辺の歴史が途切れてるとこ

51: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:26:25.047 ID:WvZwjxS4p
>>46
ロマンあるけど参入障壁がな

47: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:24:06.460 ID:e7MDop2S0
ネアンデルタール人が絶滅した理由

54: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:27:29.420 ID:WvZwjxS4p
>>47
大陸移動できなかったからとか、森を拠点にできなかったからじゃなかったけ

50: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:25:42.195 ID:VYTXP1/ld
シュレディンガーの猫もとい二重スリット実験の量子力学は生きてる間に解明されて欲しい

ワクワクしか詰まってない

53: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:27:27.798 ID:pVHjV6Fc0
>>50
解明ってなんだ？
実験で既に「こういう現象と物理法則がある」まで理論化されてて、
今は量子コンピュータみたいに実用用途の研究してると思うが

もっと関連する物理法則を詳細に解き明かして欲しいってこと？

55: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:28:26.100 ID:VYTXP1/ld
>>53
観測するかしないかで結果が変わるって不思議なんだよね
見られてる側に意思があるみたいで

それが何故なのか興味ある

57: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:29:27.872 ID:yYuuZNkta
脳の電気信号だけで生きてる

60: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:31:08.643 ID:WvZwjxS4p
>>57
その信号は乱数、数値で表せられるから、理論上機械で意識が作れる説とかおもろい

61: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:32:09.512 ID:VYTXP1/ld
>>60
まだシミュレーション仮説の世界も可能性としては有り得るよね
量子力学にも繋がるけど

66: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:36:42.278 ID:WvZwjxS4p
>>61
理論上世界や意識をシミュレーションすることが可能って判明した時点でこの世のオリジナリティーは詰みだからなぁ
あり得るくらいでむしろすんでほしいわ

70: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:41:45.882 ID:1iW4AMVOd
なんだかんだ言って終末系予言はワクワクしてしまう

81: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:45:40.801 ID:WvZwjxS4p
>>70
めっちゃ賢い奴の解説じゃないとどうしても半信半疑になっちゃうわ

71: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:42:14.862 ID:IO4Bz0uI0
宇宙ひも理論

75: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:42:56.065 ID:VYTXP1/ld
ストレンジレッドだっけ？
ひとつ出来上がると世界が連鎖崩壊しだす物質

ワクワクしかない

87: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:47:29.796 ID:WvZwjxS4p
>>71
超絶気になるのに全く新情報が出てこないっていうね
>>75
ストレンジ星もあるかもしれぬみたいな話は聞いたことあるわ

72: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:42:18.576 ID:yYuuZNkta
この世界が別の生命体の小学生の夏休み自由研究による飼育キットであること

74: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:42:33.050 ID:9YFtOQ+I0
>>72
笑

79: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:44:29.022 ID:3DGYnkcQd
時間とは？

83: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:46:21.854 ID:WvZwjxS4p
>>79
エントロピーの増大、統率からの拡散みたいなものでしか説明できないみたいのは聞いた

82: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:46:03.551 ID:TI+W3MfH0
5分前仮説とか？

89: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:48:50.801 ID:WvZwjxS4p
>>82
今思うとシミュレーション仮説とリンクした考えだよなと思う

90: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:49:47.056 ID:VYTXP1/ld
>>89
仮に観測者がいる世界だとしたら膨大なデータすぎて消去するだろうしなw

85: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:47:15.718 ID:XvCqungM0
電気信号によって意識が生まれるというのはどう考えてもおかしいから魂は存在すると思うよ

86: ジオろぐ 2022/11/09(水) 08:47:16.673 ID:yYuuZNkta
四次元の壁はおもしろいな

119: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:04:25.543 ID:nM68Q7860
自我ほんとわけわからん
俺の体は両親から生まれたけど俺を俺と認識してる俺はどっから生まれたん？ってなる…
仮に全く同じ体を作って全く同じ育て方をした場合そいつも俺になるのか…？

120: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:05:35.324 ID:VYTXP1/ld
>>119
全く同じ環境で育てるというのが不可能だから確かめようがないけど

仮に出来たら同じ人間性に育つと俺は思う

121: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:05:46.409 ID:yYuuZNkta
>>119
同じ情報を与え続けたら同じ個体になるのかね興味ある

125: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:08:22.280 ID:DZXWON1Sa
>>119
俺にはなるけどお前にはならない
クローンにも言えるけど俺にはなるけど俺にはならない

128: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:09:17.977 ID:XvCqungM0
>>119
ならないよそのお前そっくりのやつの尻から屁が出てもお前の尻からは出ない

156: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:22:43.165 ID:nM68Q7860
>>128
そう、だから不思議
同じように作っても生まれるのは別々の自我
じゃあその自我は肉体に依存しないとこから発生したの？ってなる
そういう意味で魂的なものの存在を信じてる
まぁでも実際にクローン人間作ったら自我を共有するかもしれんけど

122: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:06:32.809 ID:WvZwjxS4p
学習する主体を自分としたり、そうして積み重ねた経験からくる自分の像を感覚的に自分とするなら、機械でもいわゆる自我は作れそうだけどなぁ

123: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:07:34.175 ID:yYuuZNkta
ゆらぎをどう与える？

126: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:08:45.362 ID:WvZwjxS4p
>>123
言葉通りの意味のゆらぎ？

130: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:10:30.462 ID:yYuuZNkta
>>126
不確定要素の経験は乱数でしか与えられない？それも人間の知識経験でしかない以上は下位互換しかつくりだせないのかなと

135: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:13:48.181 ID:WvZwjxS4p
>>130
どうだろうか
不確定要素から勝手に学ぶ経験みたいなものはそいつが物事の判断にどう偏りがあって、何を重要視してるのかとかによると思うし、そんくらいのもんなら機械でも再現可能だと思う

143: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:15:53.775 ID:yYuuZNkta
>>135
パターン化でしか対応できないなら思考と呼んでいいのかってのはある

145: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:17:23.025 ID:WvZwjxS4p
>>143
パターン化しかってのがひかかるんだよな
パターン以外に対応するものが人間でもあるのかな？

153: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:21:12.897 ID:yYuuZNkta
>>145
俺はあると思ってる側かな
そこで全くかわるわなやはり
すべての判断行動は過去の経験から起因すると考えてるってことだよね

161: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:26:53.699 ID:WvZwjxS4p
>>153
うむ
判断行動の表象の判明としての例が糖質とかなのかなと思う
何も繋がりがないところから思考が産まれてるわけじゃなくて、幻聴とか幻覚も全ては今までの経験からきているらしいしな

124: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:07:50.310 ID:WvZwjxS4p
人特有の思い込みみたいのもAIで再現できそうだし

127: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:09:03.313 ID:pVHjV6Fc0
まぁそもそもハードウェアが違えば厳密には動作も変わるから、
人体の脳の意識と機械で動く意識は多分違うモノではあるのよ
ただ、「かなり似たような動作をするモノ」は作れると思うしそれを意識と呼ぶかどうかってだけの話なんじゃないかと

129: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:10:06.018 ID:VYTXP1/ld
>>127
その頃には確実に人権屋がしゃしゃり出てくるのが目に見えるな

133: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:11:38.329 ID:WvZwjxS4p
>>127
我思う故に我ありを意識やら魂の証明とするなら機械でも意識やら魂があると言える日がくると思うわ

134: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:13:21.539 ID:XvCqungM0
結局どんなに精巧なaiのコピーを作ろうと哲学的ゾンビの話に行き着くんだよなぁ
だから意識が発生するその条件と要因、メカニズム自体を解明しないとわからないんだと思う

137: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:14:25.897 ID:KjrbiqkI0
ピラミットの建築方法もワクワクする

142: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:15:52.783 ID:VYTXP1/ld
>>137
ビールで釣ってたとかって話だけど
現在の石の確保とか積み上げる方法って解明されたっけ？

149: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:18:46.969 ID:KjrbiqkI0
>>142
されてないから議論が成り立つ

141: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:15:24.203 ID:PagqTG2C0
神の不在証明

151: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:20:50.953 ID:pVHjV6Fc0
逆に重力操作できたら多分それからそう遠くない内に宇宙作れるんじゃないかなぁ？
そのぐらいの神様の領域よ、物理法則操作は

152: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:21:10.652 ID:baK10bWN0
死後の世界は無いし宇宙の謎は数千年後に解明される

154: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:22:24.162 ID:yYuuZNkta
宇宙ってどこまであってその外側には何があるんだろうなあ

159: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:24:56.406 ID:XvCqungM0
宇宙の外側は分子のでき損なえみたいなのが漂ってるんじゃね
そしてまたそれが原始の宇宙の姿なのかと

163: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:29:15.266 ID:yYuuZNkta
新たな発想と言われるものも蓄積されたものの組み合わせではあるわな

164: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:31:11.119 ID:yYuuZNkta
そうだとするならヒト以上の存在を作ることはムリになるんだよなあ
身体的には可能でも思考が

170: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:34:10.350 ID:pVHjV6Fc0
>>164
そうか？　そもそも人間の限界ってハードウェア的な制約だから、
無制限にハードウェアを増築できるしアルゴリズムのアップデートもできる情報化人類は今の生身の人間よりは上位互換だと思うぞ

172: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:35:05.678 ID:yYuuZNkta
>>170
だから身体的には可能でも思考は超えられないだろうなって

174: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:36:07.558 ID:pVHjV6Fc0
>>172
そもそも思考の高低の基準次第だけど、アルゴリズム＝思考パターンだからなぁ
人間がマインド的成長するより速く＆不死でアプデするだけで十分思考も越えてるのでは

176: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:37:26.476 ID:WvZwjxS4p
>>174
俺も完全にその考えだ

173: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:35:14.938 ID:BCGmU35w0
時間って何なの？
原理的には逆にも流れるらしいけど

175: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:36:37.957 ID:8O6an0QXd
>>173
変化の軌道距離

178: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:38:36.041 ID:8O6an0QXd
質量が0で光速に限りなく近づくので時間がほぼ経過しない
質量があると引っ張られて遅くなる

181: ジオろぐ 2022/11/09(水) 09:50:37.860 ID:tbmicSbtr
宇宙の謎は議論するよりブルーバックス読んでる方がいい　必要な前提知識が多すぎるし

191: ジオろぐ 2022/11/09(水) 10:26:36.178 ID:eTkH8EhG0
考えるだけ無駄系のやつな

196: ジオろぐ 2022/11/09(水) 10:54:38.067 ID:pVHjV6Fc0
>>191
無駄だからこそ面白い
実学だけの人生も世界もつまらない

193: ジオろぐ 2022/11/09(水) 10:28:29.890 ID:eTkH8EhG0
宇宙はまだ観測できるから許容範囲だけど
死後の世界については考えたところで答えは絶対出ないし結局堂々巡りにしかならないから本当に考えるだけ無駄
そういう意味では無駄なことを考えずに済む宗教ってのはありがたい存在

195: ジオろぐ 2022/11/09(水) 10:31:23.629 ID:LmTI3M6D0
仏陀「それらがどうであろうと、生・老・死、悲しみ・嘆き・苦しみ・憂い・悩みはあるし、現実にそれらを制圧することを私は教えるのである。故に、私は説かないことは説かないし、説くことは説く。」

199: ジオろぐ 2022/11/09(水) 11:31:51.881 ID:pX/p7h6P0
>>195
空想上の人物のセリフだろ

200: ジオろぐ 2022/11/09(水) 11:35:02.102 ID:pVHjV6Fc0
>>195
仏教は哲学寄りだからこそ結論出ちゃってるから議論のテーマとしては面白くない

198: ジオろぐ 2022/11/09(水) 11:25:41.782 ID:GBBK0/kp0
答えが出ないから議論になるんだよな
答えがわかったら議論にならんし




引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667948841/