虫とかって何考えて生きてるのかな : ジオろぐ

1: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:26:58.979 ID:Bh487pD10

そもそも考えることができないのか
遺伝子に組み込まれたプラグラム通りに動いてるだけなのかな

でもこんなこと考えるってことも人間のプログラムであって結局俺もプログラム通り動いてるだけだから同じか

ってプログラム通りに動いてるだけってことに気付くことすらもプログラムなんだよね

2: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:27:24.348 ID:RwWnPB9n0

お前は俺かよ

3: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:27:40.179 ID:+khydamA0

人間も複雑度が高いだけで一緒だぞ

自由意志なんてない

7: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:30:56.386 ID:Bh487pD10

>>3
シンギュラリティものの映画とか好きだけどAIが人間に反旗を翻すのもプログラムだけど人間がAIを生み出すこともまたプログラムなんだよね
この世界は誰が操っているんだろう

13: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:34:07.363 ID:+khydamA0

>>7
結局すべて物理法則に従って運動した結果でしかないからな…
誰が物理法則創ったというかそんな法則が産まれた知らんがその法則に従っているだけ…

こうしてレスしているのも外界から入った文字等刺激に脳とか構成する物質が物理法則に従って運動した結果でしかないがそれを自分の意思だと錯覚してしまっている…

17: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:36:18.651 ID:Bh487pD10

>>13
難しい言葉使わないで

4: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:28:31.853 ID:VxTYk1DK0

自律神経が勝手に呼吸とかするような感じで行動決めてるのかね

5: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:29:18.118 ID:VJrC6GHE0

虫にも感情あるのかな

6: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:30:00.143 ID:z0VXw9BIM

でも潰されそうになると逃げるやんあいつら

14: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:34:41.496 ID:0FiE607v0

>>6
逃げようとする個体の方が多く生き残ったから
今生きてるやつは逃げる動作をする
その動作に思考という過程はない

16: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:36:17.175 ID:+khydamA0

>>14
複雑度の違いくらいで人間の思考だって同じだよ
複雑度が違う分虫より多くのパターンで回避しようとするだけ…

18: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:38:32.048 ID:0FiE607v0

>>16
逃げ方の思考はあるが逃げるかどうかの決定には思考はない
思考のロジックもある程度は生まれた瞬間から持っていて生きる過程で必要に応じて修正されるが
逃げるという動作そのものを削除したり追加したりはできない

39: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:05:32.443 ID:6UFq32ck0

>>14
木に擬態する虫は敵から身を守るために擬態するよう進化したのではなくて、木に擬態するように変異した結果生き残ってるという「結果」にすぎないんだよな
そこに意思や思考は存在しない

8: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:31:36.875 ID:Dm8cpRZX0

虫だけはわからん
魚類とか感情ありそうだけど虫は嬉しいとか悲しいとかが見えない

9: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:32:14.235 ID:b61Q7s6T0

虫じゃなくても動物でも本能だけで生きてるのかね
我々の本能は組み込まれて生きてないのかね

10: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:32:50.902 ID:vaD5V1eb0

本気でやるなら
まず「考える」の定義から

11: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:33:12.658 ID:v97fd2AE0

食べ物に嗜好がないから脳汁電気信号に従ってんのかな

12: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:33:42.226 ID:vnnQ2VPNd

個体ではなく群体としての意識で生きてそう
哺乳類には想像もつかないような感覚

15: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:35:38.236 ID:Bh487pD10

危険を察知して恐怖を感じて逃げるっていうのも結局プログラムだよなあ
感情があるかっていうのは人間の表現であってそれもまたプログラムに過ぎない

19: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:39:04.521 ID:Bh487pD10

お前ら言語化する力すごいな
賢い

20: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:39:08.456 ID:+MWnIdsXF

昆虫の脳は動物のような、色んな機能が集約された脳ではなく
機能が異なるので感情は無い

21: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:40:54.136 ID:aW0aJnVS0

アスファルトの上でミミズが先端で何かを探してるような動きをする所を見ると
何か思考サーチしてるのがわかる

虫の触覚もそう

🐜さんが鉢合わせしてごちゃごちゃしてたり、クワガタ同士が喧嘩する時も

思考してる素ぶりが見える

24: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:43:50.185 ID:0FiE607v0

>>21
思考している
というのは各々、自身の中から処理の工程を見るとそういう感覚として感じられる
というだけで外から見たらただの処理遅延

25: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:45:12.371 ID:Bh487pD10

>>21
思考するってこと自体もプログラムされた反応であって何をもってして思考と呼ぶんだろう
どこがどういう反応したらここがこう反応してっていうのを数え切れないほど繰り返してるんだろ
マジでどうなってんだ

26: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:47:29.679 ID:+khydamA0

>>21
刺激への反応行動へのしきい値があるんだよ
色々探っているように見えるのもその刺激がしきい値達するまでは左右に動いて探る動作をするというようにプログラムされているだけ

触覚や嗅覚等から上がってくる刺激がしきい値を超えるとそれに応じた次のアクションが起きるだけ

外から見ると高度に考えて行動を選択しているように見えるが実際はその程度の仕組みでしかない事が虫では実験で分かっている

まぁ人間とかも結局それが何段階にもなって複雑だから思考している感情があると思いこんでいるだけなのだが…

22: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:42:00.921 ID:+khydamA0

複雑度が高すぎて一概に言えないから感情だとか思考って言っているだけで人間も結局は刺激に対する反応でしかないからな…

自由意志なんて存在せず感情や自意識というのは錯覚に過ぎない

23: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:43:23.214 ID:aW0aJnVS0

全て錯覚の世界に俺たちは生きている

存在自体が存在しないかもしれない

27: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:47:53.983 ID:aW0aJnVS0

考えるは脳、脳は細胞の集まり、細胞はミトコンドリア、考えるって何？
みたいなコピペあったよな？

28: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:48:37.990 ID:PbfgdY8va

虫は火星起源の生物

29: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:50:52.872 ID:aW0aJnVS0

プログラムされてるプログラムされた
って誰がプログラムしたの？

30: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:52:54.356 ID:Bh487pD10

>>29
それな
宇宙の始まりとか気になる

31: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:55:07.475 ID:0FiE607v0

>>29
誰も何もしてないから何億年もの月日がかかって今の形になったんだよ
熱やら毒やら放射線やら色んなものにさらされて変異させられたのがたまたまいい具合に動作したってやつの積み重ね

どういうわけかなんの手違いかどういう偶然か、どこかのタイミングで交配で交換し合う機能がついたので
ある時期を境に急速に進化が加速した
というのが今の所の化石の研究から見えてる大雑把な流れ

32: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:57:21.359 ID:+khydamA0

>>29
物理法則が根底にあってその物理法則を創ったのは誰かというのは謎だがそれを無視すれば突然変異と自然淘汰で説明がつくよ

偶然動くような機構の細胞に突然変異した生物の方が行動範囲が増えて養分となる物質の確保に優位で増えた

動く生物の中でも偶然光の刺激に反応してその反対側にくねって動くようになった生物の方がその反動で光のある方に偶然移動できて増えた

みたいな感じで突然変異したなかで偶然都合の良い動きができたものが生き残ってゆくという事でプログラムが形成されゆく

34: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:58:46.062 ID:Bh487pD10

そもそもどうやって細胞ができたの？

35: ジオろぐ 2023/05/05(金) 02:59:20.361 ID:0FiE607v0

>>34
それを知る者は少なくとも人類にはまだ居ない

37: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:02:50.438 ID:+khydamA0

>>34
生物になる物質が偶然集まっているところで偶然それらがいろんな刺激とかが合わさって生物として機能する形に組み上がっただけだよ…

結局この世の全ては元素のパズルでできているようなものだから…

38: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:05:12.461 ID:aW0aJnVS0

>>37
その元素パズルって誰が生み出したの？

40: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:06:31.846 ID:+khydamA0

>>38
それは不明
なぜこの世に物理法則が産まれ空間や物質等があるのかは不明

36: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:01:47.167 ID:Bh487pD10

この先どれだけ知能が高い生物が生まれても答えは出ないのかなあ

41: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:06:49.726 ID:0FiE607v0

>>36
何を持って知ると表現するかにもよるけど
誰も記録を残していない古い歴史はすべてが推定でしかないから
そういう意味では記録のない古い事象はすべて妄想であり知ることはできない
という言い方もできる

49: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:15:35.300 ID:+khydamA0

>>41
そもそも時間ってものが存在するか分かっていないからそうとも言い切れないよ…
人間レベルでの認識では時間があるように錯覚しているだけかもしれない

だってよく宗教の世界では思考停止してこの世の全ては神が創造したことにして考えないようにしているがそんな神が存在するとしてもじゃあそんな凄い神はどうやって産まれたんだって話になる

時系列で時間があるように考えると神がいるとしてもこの世がなぜできたかの説明はできない

53: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:17:45.104 ID:0FiE607v0

>>49
仮に実態がそうであるとして
俺たちの体に備わる記録システムは時間で見たときに片方向にしか記憶を蓄積できないから感知のしようがない

42: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:07:12.932 ID:WtXeZmhx0

脳味噌使って思考するのってかなりエネルギーを使うから、
ごく小さい脳で思考を取らない(エネルギーを節約する)って一つの生存戦略として優れていると思う

例えばゴキブリなんかかなり燃費がよくて、生存・繁殖能力に優れた生物だし

43: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:07:21.808 ID:aW0aJnVS0

10000ピースの立体パズルを砂漠の上空3000メートルからばら撒いてピッタリ偶然組み上がるみたいな話だね

45: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:10:22.637 ID:+khydamA0

>>43
でも可能性がゼロじゃ無いなら無限の試行回数があれば必ず起きるからね
無限の時間があれば生物も偶然産まれる

47: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:11:31.477 ID:aW0aJnVS0

>>45
偶然生まれない可能性もあるくね？

48: ジオろぐ 2023/05/05(金) 03:15:14.525 ID:0FiE607v0

>>47
無限の試行回数がある場合
確率がゼロでない事象は必ずどこかで起きる