1: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:13:12.948 ID:BhU4UeNZ0
聞きたい？

2: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:13:35.882 ID:CFwDZCCb0
明日でもいいか？
魚肉ソーセージ三本くってちょっと苦しいんだ

3: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:14:08.187 ID:BhU4UeNZ0
>>2
かわいいw

4: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:14:46.263 ID:BJFRlDwM0
早く論じろよカス

7: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:16:44.687 ID:BhU4UeNZ0
>>4
ソクラテスの無知の知でソクラテスは誰に聞いても(正義や平和幸福勇気)何を聞いても本当は分からなかった、
しかし自分は論破することが出来た！！
それはみんな実は心の奥底で知ってるけど言葉で上手く説明できないという説を自分は唱えました

11: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:19:23.050 ID:GfgzK4ZI0
>>7
そしたらソクラテスはなんて？

13: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:21:54.314 ID:WSzTaN7M0
>>7
つまり無意識では既に真理に到達しているが表層意識に顕在化されてないから分からない（ように見える）という見方か

14: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:22:37.720 ID:BhU4UeNZ0
>>13
そうなんです！それが言いたかったけどアホだから伝わりきらなかったんです！

19: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:28:06.316 ID:WSzTaN7M0
>>14
俺も似た価値観を持っている、公では言わないが…
ただ本当の正しさというものは存在し得ないものだとも思っている
結局のところ人間は心の内に作り出した世界を見ているに過ぎないのだから

21: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:29:39.980 ID:BhU4UeNZ0
>>19
戦国時代では人が人を倒したり首切ったり殺したりするのが正しいって言われてたけどみんな魂ではダメって分かってて脳が洗脳されて魂のいうとおりになってないからみんな人殺すの苦しかったと思うよ

5: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:14:56.716 ID:vey2SuyJd
どうぞ

8: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:17:11.592 ID:BhU4UeNZ0
自分にソクラテスもプラトンもニーチェも誰も勝てまい

10: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:18:43.951 ID:Efz+o+8b0
無知の知って結局は「知ったかぶりは良くないよ」程度の至極単純な話だから論破も糞も無いと思うけどな

12: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:19:51.299 ID:BhU4UeNZ0
>>10
だから知ったかぶりじゃないっていうこと自体その理論を覆したから自分の説が正しいと思うよ

15: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:23:58.395 ID:Efz+o+8b0
>>12
仮に「知っているけど他者にはうまく説明できない理屈」が自分の中で確固たる事実として存在するならそれはソクラテスの指摘した無知の知の範囲から逸脱してるでしょ
相手の言わんとしていることを無視してその範疇に収まらないものがあるのだから論破したってただの詭弁だよ

18: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:27:23.599 ID:BhU4UeNZ0
>>15
なんで自分達は(人を殺したりしたり、人を食べたり、人を殴ったり)したらダメなのか法律抜きでダメな事はダメって説明しにくいけれどもギャンブルとみんな人を食べたらダメって説明しにくいけれども感覚的に分かるよねって話

23: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:30:00.508 ID:xw9uLG31M
>>18
無知の知とは全然違う話では？
ギャンブルがダメだと感覚的に分からない人はいないんだろうか？

26: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:37:48.557 ID:BhU4UeNZ0
>>23
魂は分かってるけど脳のドーパミンとかセロトニンとかの物質が出てギャンブルや人を殺す＝戦国時代は人を殺すと報酬が貰えて報酬物質ドーパミンが出て興奮して嬉しい。
みたいに思うけどもそれは脳の洗脳で本当は魂はダメって知ってるんだよ
人を食べてはダメってうまく説明できないけど感覚的にわかる人も分からない人もいるけどそれは心の奥底魂に密接に関与してなくて脳で考えてるからだよ。魂の声を聞いたらわかるよ

28: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:44:24.073 ID:xw9uLG31M
>>26
ドーパミンとかセロトニンとか聞きかじったことを持ち出さないことが大事なんじゃないかな
戦国時代の人は興奮して嬉しいから人を殺してたの？そんなことわからないと俺は思うけどね

31: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:50:20.583 ID:BhU4UeNZ0
>>28
出世するために人を殺した数だけ殿様の首を取った人は出世して偉くなって金持ちになって家族がいる人はみんな家族を幸せに食わせていくことを目指して報酬物質のドーパミンとかが出て頑張って人を殺していて脳が報酬が貰える事が楽しいと思ってやってたけれどみんな魂の心の奥底では人を殺したらダメってわかってるし
現代では人を殺しても出世しないし人をみんな殺したらダメって魂で分かるし人を殺すのは楽しくないって魂は知ってるし戦国時代みたいに人を殺しても殿様から報酬は貰えないって知ってるから脳からドーパミン出ないしみんな人殺してないんだよ。魂は知ってるんだよ

35: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:56:07.724 ID:xw9uLG31M
>>31
魂の心の奥底ではわかってる、というのは確かめようがない
辻斬りとかの快楽殺人者は魂の心の奥底でもわかってないかもしれない
魂の心の奥底でもわかっていても報酬物質のドーパミンとかが出て殺してるのかもしれない
自分の考えとしてそう考えるのはいいけど、無知の知とは関係ない話じゃない？

37: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:59:19.150 ID:BhU4UeNZ0
>>35
自分は魂の奥底で分かるので大丈夫ですよ！魂の奥底で分かると体が急に軽くなり心のモヤモヤと脳のモヤモヤが一瞬で治るので感覚的に自分には分かります。みんなもヒラメキとか自分で腑に落ちることってそういう魂と脳が納得したからそれが分かるのかもしれませんね。

39: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:02:20.038 ID:xw9uLG31M
>>37
そういう思い込みに対して、ソクラテスが感じたのが無知の知だと思うよ…

41: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:03:38.698 ID:BhU4UeNZ0
>>39
ソクラテスはあなた説明できませんよね？って言われて自分は魂の奥底では分かってるから説明できないけど全人類みんな分かってますよ！ってことなんだす

44: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:08:30.482 ID:xw9uLG31M
>>41
君がどんな考えを持つのも、君の自由だと思うよ
自分の考えはあくまで自分の考えでとどめておくといいと思う

50: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:23:38.857 ID:BhU4UeNZ0
>>44
魂の声を聞けばみんな何が正しく間違ってるのか分かるはずだからみんな魂の声を聞いたらいいんですよ

24: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:31:37.718 ID:Efz+o+8b0
>>18
それがいわゆるソクラテスの指摘した無知の知なんじゃないのか
知識層は全て知識で説明しようとするけどそれを超越したものって確実にあるよねっていう

25: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:34:33.413 ID:BhU4UeNZ0
>>24
自分はみんなが知らないということを知っている。でもみんなは本当は心の中で知っている。説明が出来ないだけ、だからみんなは本当は心の中で知ってるんだよ。知らないわけじゃないんだよ

16: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:24:52.439 ID:/edD10nZ0
根拠は？

17: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:26:44.525 ID:xw9uLG31M
「自分がわかっていないことを自覚している人」は、安易に自分の正しさを主張せず、また相手の言い分も尊重します。

20: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:28:06.386 ID:BhU4UeNZ0
>>17
そうです。自分はバカなので調子乗ってるんです。相手の言い分を聞かずに調子乗ってます

22: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:29:51.926 ID:k6sXttMa0
本人が言語化できないことを他人から見て理解しているかどうか確認のしようがないよ
いろいろな要素からたぶんわかってるのかなぁ、たぶんわかってなさそうだなぁと推理することしかできん

27: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:39:36.991 ID:BhU4UeNZ0
眠くて日本語ぐちゃぐちゃですみません。

29: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:45:43.452 ID:xw9uLG31M
魂の声を聞いたら寝た方がいいとか言わないの？

30: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:46:49.599 ID:Efz+o+8b0
何らかの事柄について議論する場合にまず精査されるのは論理的な瑕疵の有無であって、
次にその前提条件が社会的に広範な要請を満たすものであるかが俎上に載るわけだけど、
結局そこに真理なんてものはないから結局は個々の価値観の問題だよねって結論に落ち着くことになると思う
古代ギリシアの知識層は自分の知識が絶対でそれをあたかも真理のように語るから、それは違うのではないかというツッコミを入れたのがソクラテスの「無知の知」であって、
上の方で語られたような「感覚でなんとなく分かるでしょ」を体現するものがまさにそこに当てはまる
「言葉では説明できない真理があるから無知の知は間違いだよ」というのはこの世に絶対的な真理があると証明できない時点では反論として不適当であるし、
そもそも無知の知という言葉の持つ性質に対して真っ向から対立するものでもないとも思う

34: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:53:52.075 ID:BhU4UeNZ0
>>30
確かにその通りですね！でも論破って言った方がかっこいいしこの世は色んな人の考えがあってどれが正しいとか分からないけど論破って言葉かっこいいから使ってます！かっこあいし

40: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:02:28.619 ID:k6sXttMa0
論破も他人から見てどうかだからなぁ
本気で相手を論破してると思いこんでる人間2人だけの世界なら一生平行線だよね

42: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:05:35.908 ID:BhU4UeNZ0
>>40
論破って言葉あまり調べてないからわからないです！すみません論破って言った方が賢く感じたので！言いました！適当です

43: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:06:12.712 ID:Efz+o+8b0
結局その時代の価値観と自分の持つ価値観が一致するとドーパミン等の脳内物質が出て気持ち良くなれる程度の話でしかないと思うな今してる話は
社会と自己をすり合わせることは間違ったことじゃないから特に咎める気は無いけど、過去に生きた人間に対して魂に反した行動をしていると切り捨てるのはどうなのかという疑問はある
彼らもまた社会と自己をすり合わせた結果そういう行動に至っただけなんじゃないのか

49: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:23:29.712 ID:SHDqVo+ha
> 論破って言葉あまり調べてないからわからないです！すみません論破って言った方が賢く感じたので！言いました！適当です

さすがにアホ過ぎんか？

51: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:23:58.219 ID:BhU4UeNZ0
>>49
アホですよ！

53: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:30:09.797 ID:t9LsbHzU0
無知の知は自分では自分のことアホだと思ってるけど誰とレスバしても勝利してしまう自己矛盾から生まれた苦肉の策なんだよな、その後裁判官500人とレスバして勝利の代償に死刑判決受けたわけなんだが、嘘みたいだけどこれ史実らしい

58: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:36:48.044 ID:t9LsbHzU0
魂は知ってるとかいうのはプラトン的な考えだけどソクラテスの思想じゃないからな、単純に知らないことだらけなのになぜかソクラテスが世界で一番賢いって言われたことに対する辻褄合わせの結果生まれた謎解釈なだけ

60: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:40:18.863 ID:BhU4UeNZ0
>>58
プラトンは天国に全て(正義、平和、秩序、木の形、馬の形)なぜか我々はこの形を知っている。それは天国にそれがあるから自分達は正義、平和、秩序とか何となくわかるのだ。だからこの天国のイデアをみんな思い出して生きよう！って事を言ってるんですよね。
確かに自分も本当のことは心の奥底魂が知っている！って言ってるし全ての真実は天国のイデアにある！だからそれをみんな知っている！天国のイデアの形を思い出そう！って言ってるからプラトンと自分意見合うのかもしれませんね？

61: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:41:22.166 ID:t9LsbHzU0
ソクラテスは語り合えばわかる、魂同士が会話してるから！って考えの人なので口で説明できないだけってのは通用しない

63: ジオろぐ 2023/06/28(水) 03:42:51.738 ID:BhU4UeNZ0
>>61
ソクラテスの言った記述にそんなことは書かれていなかったので違うと思いますよ。

9: ジオろぐ 2023/06/28(水) 02:18:16.806 ID:oLvxe82L0
みんな悩んで大きくなったんだよな




引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1687885992/