1: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:48:51 ID:511H
学校で物質は中性子と陽子と電子からできているって習ったけど
中性子なんか無くね？
陽子と電子がくっついてるだけやないんか？

323: ジオろぐ 23/07/09(日) 18:26:35 ID:XWQt
>>1
そのくっついたものが中性子なんやろ？

328: ジオろぐ 23/07/09(日) 18:29:09 ID:511H
>>323
スピンを考慮するとそれはおかしいんや
電子と中性子の結合系がボソンになるはずやけど中性子は実際にはフェルミオンやから

2: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:49:04 ID:511H
理系j民教えてくれや

4: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:50:47 ID:L1dr
それ以前になんでイッチは中性子が存在しないって思ったんや？

12: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:52:34 ID:511H
>>4
中性子ってもんは実際は陽子と電子がくっついてるだけで、それを中性子って誤認してるだけやと思ったんや
だって別にそう考えても問題なくない？

18: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:53:33 ID:sk7Q
>>12
中性子自体単体の観測例が大量にあるからその理屈は間違ってる
これで終わりで大丈夫？

28: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:55:09 ID:511H
>>18
どうやって観測するの？
電荷が0なのに見えるの？

32: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:56:15 ID:sk7Q
>>28
粒子性も波動性もあるから回折させて観測もできる
そうじゃなくてもエネルギー励起が起きる

45: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:59:32 ID:511H
>>32
回折させようが励起させようが知らんけど、中性子は電荷0だから陽子や電子みたいに直接検知できないやん？
間接的に検知するしかないんなら、その正体が陽子と電子ってこと否定できなくね？

57: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:01:31 ID:amdc
>>45
核内に陽子電子のペアがあったら双極モーメントが存在するけどそういう現象が確認されていない

71: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:04:20 ID:511H
>>57
双極モーメントが見えないくらい電子と陽子が接近してたら問題なくね？

75: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:04:59 ID:amdc
>>71
そういう微細構造を発見しようとしてたけど矛盾する現象しかみつからなかった
→中性子があるんじゃね？
っていう流れや

79: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:06:11 ID:511H
>>75
どういうこと？
双極モーメントやとどんな微細構造が見えらと予想されて、観測の結果どんな矛盾がでてきたの？

109: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:12:51 ID:amdc
>>79
原子に磁場を描けるとエネルギー順位が分裂するいうゼーマン効果いう現象があるんやけど
原子核ではそれがおきないってことらしいで

137: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:17:27 ID:511H
>>109
どういうこと？
もっと噛み砕いて説明してくれんとわからん

151: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:20:56 ID:amdc
>>137
ワイにはこれ以上は難しくて説明できへんから
フランコ・ラゼッティの業績あたりを読んで概要つかんでみてくれ

9: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:51:11 ID:390g
そんなこと言ったら全部陽子と電子の塊やから陽子と電子以外存在せんことになるやん

20: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:53:48 ID:511H
>>9
せや
それでええやん

25: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:54:48 ID:390g
>>20
ほな中性子所の問題やないやん
全部の物質の名前を陽子と電子×n個で表現すれば

30: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:55:37 ID:511H
>>25
そうやで
それでいいやん

13: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:52:50 ID:RI7z
無いと言うんなら重水素は何から出来てるんや？

24: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:54:32 ID:511H
>>13
陽子と電子のペア(中性子)と陽子と電子やろ

29: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:55:15 ID:sk7Q
>>24
核外中性子が存在するからそれの不在証明が先やない？

15: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:53:02 ID:9Q0g
no title

16: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:53:32 ID:amdc
u = +2/3
d = -1/3
陽子 = uud = +1
中性子 = udd = 0

17: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:53:33 ID:epP2
そういうのはな
半世紀以上も前に解決されてるんやで

21: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:53:51 ID:tLUi
陽子と電子がそれぞれ単体で存在するのと、ひとつになっている場合で別なんやろ

23: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:54:16 ID:epP2
アップクォークとダウンクォークが
うんたらかんたらするんや

72: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:04:30 ID:Rs4O
素粒子の中に宇宙があるってまじですか？

94: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:08:46 ID:0vcC
なぜ素人が長年かけて偉い人が発見したことを否定してしまうのか

101: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:10:25 ID:51h3
中性子がないと原子核が安定して存在できない

103: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:10:58 ID:511H
>>101
なんで？

108: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:12:43 ID:51h3
>>103
中学生でも分かるように説明するなら正の電荷をもつ陽子だけでは固まらないから
でもこのイッチにはこの説明では理解できんかもしれんな

129: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:16:07 ID:511H
>>108
なんで中性子があると陽子が固まれるんや？
それより中性子=電子+陽子と考えて
原子核の中で電子が媒介として引力が発生してるって考えた方が自然やろ

135: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:17:16 ID:51h3
>>129
中性子と陽子の間に働く力が正電荷同士の反発力に打ち勝つから

150: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:20:10 ID:511H
>>135
なるほどね
じゃあ中性子=陽子+電子と考えて電子を媒介にして陽子同士がくっついてるって考えるのは何がまずいん？？

152: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:21:24 ID:51h3
>>150
電子が陽子と合体したら中性子になってしまうんやで
だから媒介に中性子が必要なんや

165: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:24:31 ID:511H
>>152
それって中性子=電子+陽子ってことやん…

111: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:13:26 ID:amdc
中性子＝陽子＋電子
ではなくて
陽子＝中性子＋陽電子
の方が近い

113: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:13:34 ID:511H
もっかい整理すると
「中性子=電子+陽子」
って考えて矛盾が生じないよねって言ってるんやで
クォーク３つでできてるって考える根拠はなんなんや？

120: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:14:46 ID:J972
>>113
それ考える暇があったら他にやることあるんじゃないｗ？

140: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:17:54 ID:cQWk
いつかダークマターさんが検出されてあたりまえになったら同じような疑問が生じるんやろな
とりあえずあることにしとくと都合が良かったり　ないと矛盾が生じたり

153: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:21:27 ID:511H
>>140
中性子=電子＋陽子って考えて矛盾があるなら考えを改めるけどそうじゃないから認めてもええんちゃうか

156: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:22:34 ID:cQWk
>>153
くっつかないからなぁ　セットでひとつとみなすってなら考えるスタートとしてはまぁ

159: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:23:06 ID:51h3
>>156
くっつくぞ
β崩壊がそれや

161: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:24:15 ID:cQWk
>>159
今はとりあえず安定した原子って前提でのハナシなのでは

167: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:24:53 ID:51h3
>>161
だから電子を媒体として陽子を束縛させるような系は不安定やって話しとるんや

168: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:25:37 ID:511H
>>167
なるほどね
ちょっとわかってきた気がするで

171: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:26:13 ID:cQWk
>>167
あー　了解　シンプルなモデルでわかりやすい解決できないかなって

174: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:27:41 ID:Mm97
けど中性子ないと説明の付かない重さがあるんちゃうんか

177: ジオろぐ 23/07/09(日) 16:28:55 ID:51h3
>>174
せやで
加えて同位体とかの説明も中性子の数の違いで片づいちゃうからね
電子と陽子だけのモデルだと何が違うのか説明できなくなる

10: ジオろぐ 23/07/09(日) 15:51:49 ID:tiqB
トンカツがごはんにのってるだけやからカツ丼は存在しないのか?




引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688885331/