【解説／宇宙】宇宙に上下の概念はあるのか？ : ジオろぐ

1: ジオろぐ 2023/07/29(土) 20:41:45.88 ID:0LqilLVb

宇宙に上下の概念はあるのか？

　無重力を体験できる国際宇宙ステーション(ISS)では、宙に浮かびながら夕食を食べたり、空飛ぶスーパーヒーローの真似をしたりと、地球上では不可能なことも可能になります。
　重力がほとんど存在しない宇宙空間には上下があるのかについて、科学系メディアのLive Scienceが解説しています。

　Is there an 'up' and a 'down' in space? | Live Science
　https://www.livescience.com/space/is-there-an-up-and-a-down-in-space

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2023年07月29日 15時00分
https://gigazine.net/news/20230729-up-or-down-in-space/

2: ジオろぐ 2023/07/29(土) 20:48:24.66 ID:kXgMidvO

結論上下はない

63: ジオろぐ 2023/07/30(日) 15:10:51.01 ID:bSOvs8UE

>>2
で終わってた

4: ジオろぐ 2023/07/29(土) 20:50:21.59 ID:1TYu0KXo

上を見るから下ができる

5: ジオろぐ 2023/07/29(土) 20:56:26.26 ID:1MuPQqU8

上下左右一切なし
中心もなければ端もなし
宇宙のどの場所も中心という言い方が正しい

12: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:26:49.17 ID:5gKOPquh

>>5
でも内側と外側はあると思うのだ

14: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:32:47.25 ID:1MuPQqU8

>>12
ひょっとしたら
内側も外側もないんじゃないか
始まりも無ければ終わりもない

6: ジオろぐ 2023/07/29(土) 20:57:59.43 ID:xsof2cZK

重力とかいらねーだろ

7: ジオろぐ 2023/07/29(土) 20:58:29.91 ID:IVj91rV3

基本的に若い星は下なんじゃね？

91: ジオろぐ 2023/07/30(日) 23:57:29.71 ID:JaOHL+Le

>>7
宇宙は球面と同じ

8: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:06:24.95 ID:g17cY4AY

面白い視点だな

9: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:09:34.97 ID:m5Ush65f

宇宙空間でも太陽がある方が上だろ？

11: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:13:44.69 ID:1MuPQqU8

>>9
小学校からやり直せや

10: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:13:25.30 ID:8OVRTTWU

多分その場で一番強い引力元が下方となるんだろうが、そんなの場所によって違うの自明だもんな
地球上だって日本とブラジルの下方をは絶対値では反対方向となる気がするし

13: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:32:03.85 ID:rzjk1OdK

銀英伝の艦隊戦には明確な上下があるんやで
銀河なんたら平面

15: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:36:53.38 ID:ZNNUd95g

時間もあるかどうか微妙やしな。
時間は移動距離でしか無い。

16: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:49:06.10 ID:JGKX7kb/

人間の概念そのものが間違っている

18: ジオろぐ 2023/07/29(土) 21:54:08.27 ID:ykAtLqzg

案の定哲学スレになってるな

27: ジオろぐ 2023/07/30(日) 00:14:54.19 ID:hdy0Jdho

>>18
天文学を突き詰めると哲学的な話になる
そもそもなぜ宇宙が存在するのか？

44: ジオろぐ 2023/07/30(日) 09:02:14.53 ID:gPqDpb9R

>>27
スケールの大きさから俯瞰が必須になるからかな

20: ジオろぐ 2023/07/29(土) 22:21:22.28 ID:E6eyz26g

鏡に写った画像は左右は逆になるのに、上下はそのままである
つまり、上下は不変である

29: ジオろぐ 2023/07/30(日) 00:41:47.93 ID:oOJEdAyE

>>20
逆さ富士

95: ジオろぐ 2023/07/31(月) 06:18:33.78 ID:tyvC68Uz

>>20
それは気の所為
鏡に写った像は前後が反転しているだけで上下も左右も変わっていない

その反転像を元の像に重ね合わそうと人間が頭の中で回転させるとき、
上下を保存して左右を反転させる癖がある

なんなら鉄棒に乗っかった人みたいに上下反転してもええんやで

22: ジオろぐ 2023/07/29(土) 22:36:42.77 ID:j54nO0Yt

東西南北はあるだろう

31: ジオろぐ 2023/07/30(日) 03:23:08.49 ID:X6hbCcd4

>>22
方位磁石は北さすの？

23: ジオろぐ 2023/07/29(土) 22:39:30.79 ID:sAVyFatc

太陽系とか惑星の公転はどこが基準なんだろう

24: ジオろぐ 2023/07/29(土) 22:45:19.75 ID:0FTl1deQ

ISSは地球の周りを「公転」してるだけではなく「自転」もしてるから
自転軸の場所が「上」で外周に向かう全ての方向が「下」だろ

25: ジオろぐ 2023/07/29(土) 23:35:09.05 ID:0FTl1deQ

円筒型のスペースコロニーの方がイメージしやすいか

30: ジオろぐ 2023/07/30(日) 02:58:44.81 ID:/dUeq0FZ

太陽系内なら太陽を中心とした黄道面で便宜上の上下は設定するかもな
系外だと確か銀河中心に対する黄道面より太陽系がかなり傾いてる筈だからややっこしくなりそうだな

32: ジオろぐ 2023/07/30(日) 04:24:59.06 ID:EXENoPSX

人がある条件で上と定義たらその反対は下
しかし人が勝手に定義したに過ぎない
時間の概念も一緒
人が生きやすいように作っただけ

34: ジオろぐ 2023/07/30(日) 05:09:47.97 ID:lkSBLdL8

上下左右全部人間にしか関係ねぇ

35: ジオろぐ 2023/07/30(日) 05:19:11.45 ID:+OsWZIFj

宇宙に上も下もない
太陽が地球の上に見えるなんていうのは地球という球体の表面にへばりついて生きている人間から見て上に太陽があるというだけの事だからな

36: ジオろぐ 2023/07/30(日) 06:29:16.13 ID:+B4f0Zt3

膨張してるってことは膨張の中心はあると考えていいのか？

38: ジオろぐ 2023/07/30(日) 07:02:26.37 ID:QHjX8Y2f

>>36
宇宙に中心はない
強いて言えば宇宙のありとあらゆる場所が中心
アイン・シュタインがそう言ってた

37: ジオろぐ 2023/07/30(日) 06:32:28.34 ID:z9Ln9vyv

全体が満遍なく膨張してるからな

40: ジオろぐ 2023/07/30(日) 07:34:29.29 ID:wk+Z7SXw

ガンダムでは何かを基点にして上下決めてなかったっけ

41: ジオろぐ 2023/07/30(日) 07:49:40.73 ID:M0TwO1wy

上下の概念は作るもんじゃないの？

43: ジオろぐ 2023/07/30(日) 08:49:13.19 ID:bXuCuRQ9

最初のビッグバンが偏りなく均一だったら我々は存在してないわけで、
偏りを見て都合良く上下左右を決めたらよろしゅうおます

46: ジオろぐ 2023/07/30(日) 11:00:18.40 ID:Z9f2aCyN

宇宙の解明って速度限界がある限り絶対無理じゃね
やる意味がないと最近思う

47: ジオろぐ 2023/07/30(日) 11:04:25.21 ID:MojJvjAx

>>46
膨張速度が光速度を超えているとかいないとか
人類の探究が追いつかないよな

48: ジオろぐ 2023/07/30(日) 11:13:17.36 ID:8VR4+4yJ

上下があるのが特殊で質量があるのが特殊なんでしょ。その環境に居るから上下も質量もあるのが基準なだけで

49: ジオろぐ 2023/07/30(日) 11:22:45.94 ID:6lxrza9H

プログラムの中に生きてるだけ

54: ジオろぐ 2023/07/30(日) 12:55:38.33 ID:SazoTXTj

普遍的な上下とやらを加速度に寄与する重力成分によって規定したいようだけど、その区別不可能性を説くのが相対性原理
少なくとも一般相対性理論を採用する限りは普遍的な上下への言及は不可能、だってその本尊たる原理を真っ向から否定してるんだから

ただし現状の一般相対性理論と量子論は矛盾しているので可能性は残されている
相対性原理の反証は最低でも必須で、それに矛盾しないような量子論の修正と確立が最低要件

56: ジオろぐ 2023/07/30(日) 13:27:10.49 ID:xOsXlpKP

スターウォーズなど
宇宙戦艦は揃いも揃って
上下揃って並ぶのか

57: ジオろぐ 2023/07/30(日) 13:38:06.94 ID:tbqt6C1M

どうだろうね、世界の端が滝になってるという理解の10世紀の人に世界の中心を聞くようなもんだ

59: ジオろぐ 2023/07/30(日) 13:53:26.75 ID:zJNwHocF

そんな馬鹿馬鹿しいことを本気で考えている者がいるとは。
単に人が重力方向とその逆方向を下上と決めているだけのものが、宇宙全体にある訳ない
だろうに。

61: ジオろぐ 2023/07/30(日) 14:46:48.01 ID:xKTq1NfU

宇宙方位
それを定めるには何らかの基準が必要だが
それを定めること自体が困難だ

62: ジオろぐ 2023/07/30(日) 15:07:46.74 ID:khGDwrKb

宇宙膜論からいえば４次元方向の上下あるんだろな

66: ジオろぐ 2023/07/30(日) 15:48:03.45 ID:sb3rxdxS

上下左右は相対的にはないと空間が成り立たないよね？
相対的にもないの？

68: ジオろぐ 2023/07/30(日) 16:11:36.52 ID:0jBMKp01

>>66
一般相対性理論的な曲った時空観では主観的なものとしても上下というのは存在しない
取り敢えず適当に空間に「上」を定めたとしても、空間がネジ曲がってる以上、その対立概念としての下(=マイナス上)自体が成立しない
左右、前後、東西南北も同様

但し加速を主観的に感じていないという条件(=特殊相対性理論の適用範囲)を付ければ、局所的な時空(ミンコフスキー時空)においての方向は斜行座標(その方向について真っ直ぐ)なので、適当に「上」を選べば、その逆の下(=マイナス上)は存在する

69: ジオろぐ 2023/07/30(日) 17:03:49.96 ID:bSOvs8UE

相対座標であれ絶対座標であれ>>68にあるように局所座標系を取ればその座標系で便宜的に上下左右は決めることは出来るけど、時空全体での統一的な上下左右の概念は存在しえない

72: ジオろぐ 2023/07/30(日) 18:22:21.25 ID:BGzScGy2

>>69
メシエカタログつーか赤経赤緯の概念でエエやろ
天の北極が上で天の赤道で東西南北
xyz軸が決まる

74: ジオろぐ 2023/07/30(日) 18:38:11.23 ID:bSOvs8UE

>>72
だからそれは局所座標だろが

78: ジオろぐ 2023/07/30(日) 19:15:06.24 ID:DwqMkh7m

>>74
極座標やろ

67: ジオろぐ 2023/07/30(日) 16:09:13.14 ID:wQ17imKt

3次元座標があればいいだろ

70: ジオろぐ 2023/07/30(日) 17:41:31.82 ID:L9ZgTa/N

そもそも宇宙空間に絶対座標なんかそんざいしないんだから、上下左右は全てある系を定めてのそのなかでの相対でしかない

問題提起自体がショボい
アニメとかで宇宙空間で戦う場面とか便宜的に上下揃えてやってるけど、現実はおかしいよな