1: ジオろぐ 24/02/24(土) 08:59:57 ID:Ioou
ほんま…

2: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:00:37 ID:gCbh
ありが

3: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:00:48 ID:TVah
たくない

5: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:00:48 ID:Ioou
たくねえよ

8: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:01:49 ID:oH2X
〇苗が安い
〇育つのが早い
〇真っ直ぐ伸びるから切り倒して加工しやすい
〇割と丈夫

こんな神ツリーやからしゃあない

9: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:02:03 ID:4Sz0
今の人「杉の木めっちゃ植えようぜ」

10: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:04:47 ID:Gwgx
正しくは

昔の人「これからは建設の時代だ！２０年後を見越して杉を植えよう！」
杉（１９）「あと少しで２０歳！さあ建物になるぞ！」
政治家「木材輸入自由化します」
安い木「よろ～ｗｗｗｗ」
建設業界「僕これがすき！」
杉（２０）「えっ…？」
…
杉（４５）「僕の出番は…？」
建設業界「老いすぎて品質悪いからいりませんｗ」
製材所「でかすぎて製材機械にはいらないよｗ」
林業家「そもそも道路つくらないと運び出せないｗ」

16: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:07:50 ID:3yft
>>10
なんやこれ哀しい

11: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:05:55 ID:GFz0
木も老いれば光合成の能力落ちるからバンバン斬って植えてしないとアカンのになぁ

12: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:06:24 ID:Gwgx
>>11
炭素を固定できるのは伸びているときだけだからね
なんなら皆伐して雑草でも茂らせた方が地球にはいい

13: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:06:27 ID:PdSn
せめて間伐すりゃあな・・・

17: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:10:39 ID:Gwgx
今まさに日本の山を覆っている杉は「使い物にならず」「花粉症や土砂災害などのリスクになっている」
木材として使える時期もすぎているのに木材になろうとしている

人間に例えると無職のまま４０～５０になり近隣に恐怖と不安を与えつつ
本人は今でも「新卒で１流企業に就職してJCの嫁が欲しい」とか言うてるおっちゃんみたいな感じ

19: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:12:42 ID:lVCc
>>17
よし、全部刈って良し

68: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:28:42 ID:OLfj
>>17
スレ見返したけどこの例え適格すぎて草

75: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:32:11 ID:lc18
>>17
これもう縄文杉とか神事に使うような千年コース目指すしかもう活用の道は無いんか

138: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:58:30 ID:tvkI
>>17
草

257: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:41:08 ID:Gwgx
今問題になってるのは木材にしようのない>>17タイプの杉山や

18: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:12:19 ID:GFz0
花粉症薬作ってる企業との癒着とかあるのかしら

24: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:14:02 ID:LZMD
>>18
当時はだれも予想してなかった事態だから…

22: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:13:29 ID:PdSn
なお下草も生えてないのでいま全部皆伐すると土砂崩れしまくる模様

26: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:14:27 ID:Gwgx
>>22
とはいえ今のままでも大雨が降って地面がぬかるむと怖いんだよね
杉は根が浅いから

33: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:17:16 ID:PdSn
>>26
その限界点が最近来始めてるのでそこらじゅうで山崩れですよ
どっちにせよもう限界なんや

23: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:13:49 ID:Gwgx
なんで伐採できないかというと「運べる道路がないから」

人間で言うと「家を出て働け！」っていうたら「じゃあ家の前に道路つくってくれよ」って言われる感じや

29: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:15:06 ID:cFU2
>>23
切っても活用方法もないしな
海外から輸入した方が安いし

30: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:15:11 ID:LZMD
植生の豊かさって大事やね

32: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:16:45 ID:Gwgx
ほんでいざ切ろうとすると環境保全家とかが「森を守れ！」とか言い出す
それ生命をはぐくむ森じゃなくてむしろ生命を否定する廃棄物やぞと

35: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:18:07 ID:PdSn
>>32
森を守るためにもせめて間伐は必要なのにな

37: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:18:20 ID:apoy
昔の人花粉症無かったんかな
もっと奇病とか大騒ぎしてそうやけど

46: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:20:55 ID:LZMD
>>37
厳密に言えば花粉ではないけどHay feverってのはあるし
植物由来のアレルギーは昔からあったかもな

42: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:20:08 ID:cFU2
日本の山は斜面エグくて林業機械導入出来ないのがな

49: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:21:31 ID:Gwgx
>>42
機械を入れるために道路を通す感じやな
急峻であるうえに細かく入り組んでるからな
ほんでこれＪで言うたら「ドローンで運べよ！」って言われた
いくらかかるねん

47: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:20:56 ID:apoy
「ばっさい！」っていう林業アニメ流行らせればオタクにリテラシーつくやろ

48: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:21:19 ID:O1zc
>>47
女子校の林業部かな

53: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:22:18 ID:Gwgx
>>47
実際今は林野庁とかがそういうのに金出してて「林業女子！」みたいなポスターは結構ある

50: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:21:58 ID:0r7D
杉は伐採まで含めて管理するから意味があるんやけど
今の杉は放置林になってて資材としての旬も20年過ぎてるから意味がない

65: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:26:54 ID:OLfj
花粉症じゃないやつがマウントとってくるけどあれマジで傷つくからやめて欲しい

66: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:27:02 ID:apoy
ドライブで林道通るだけでもこんなん小手先のちっこいマシンでどうなるもんでもないわと思う

71: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:30:58 ID:0gxG
これを有効活用できればええビジネスになるんとちゃうか

74: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:31:52 ID:Gwgx
>>71
有効活用できないからビジネスにならずますます負担になってるんや

77: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:32:36 ID:0gxG
>>74
そこは頭つかうとこやろ
こうコペルニクス的転回でやな

84: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:34:55 ID:Gwgx
>>77
仮にコペルニクス的な転回をするなら「絶対に活用できないゴミ」とはっきりと認識して戦争クラスの覚悟で殲滅を始めることやな
活用しようというケチ臭い考えのせいで「森の中のワーケーション！」みたいな糞活用案でお茶を濁してしまう

76: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:32:32 ID:zoHo
円安+ウッドショックで輸入木材の値段高騰してるのに
なんで国内木材の消費量って増えないんやろな?

業者自体もうおらんのか?

79: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:33:07 ID:Gwgx
>>76
伐りどきを過ぎて品質が悪い（基準を満たせず使えない）
でかすぎて製材所にはいらない
そもそも運べない（でかすぎて）

85: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:35:21 ID:kJrX
今だってなんでもかんでもAI入れようぜっつってやってるだろ

89: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:36:06 ID:Gwgx
>>85
杉にAI入れるか！（混乱）

86: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:35:30 ID:apoy
？？？「じゃけんメガソーラーにしましょうねー」

90: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:36:17 ID:kXJh
>>86
負の遺産の連鎖やめろ

92: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:36:48 ID:Gwgx
>>86
こういう「代わりの活用案」みたいなもんにしがみつくから問題がある
草地にするのが最大の活用や

98: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:39:25 ID:Pi0S
伐採したらすぐ火力発電に回して消費すればええやん(適当)

99: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:40:26 ID:ls3R
桜とかにしておけば観光とかに出来たやろ(小並感)

101: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:40:54 ID:PdSn
>>99
まあある意味こっちの方がよかったわな

123: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:50:07 ID:mWn2
小学生の半数が花粉症らしいな
食器用洗剤のせいか清潔すぎるかな

128: ジオろぐ 24/02/24(土) 09:51:44 ID:snLR
防風林としてはマジ助かるからね

183: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:16:02 ID:Zj08
日本は森林伐採しまくってCLT工法で安全な家を建てまくるべき

184: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:16:02 ID:3yft
国で絶対安全楽ちん杉伐採研究チームみたいなのつくれば良いんじゃね
切った木は無料か安価もしくはオークションで民間に卸すとか
全国につくったらどれくらいかかるかわからんけど地方に一チームくらいなら行っても二桁億円やろ

186: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:17:10 ID:Gwgx
>>184
あるぞ
ほんでコンサル料だけだらだら吸い取ってずっと寄生してる

188: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:17:26 ID:3yft
>>186
うーんこの

195: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:20:10 ID:Gwgx
ちなみにオリンピックのときの新国立競技場と選手村はこの問題に取り組んだんや
４８都道府県のすべての木材を使うと言うてな
ほんで各県からちょろっと木を買ってきてお飾りにした

201: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:22:17 ID:SAy0
>>195
幻の都道府県あるやん

197: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:21:49 ID:Zj08
木は10倍金掛けたからって10倍育つのが早くなるわけじゃないんやからちょっとずつでもやって欲しいなぁ
最近は機械使って昔に比べたら伐採も安全になって運ぶのも楽になったって言ってたのに

206: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:23:04 ID:zoHo
DIYを結構やるんだけど
木材高いのなんとかならんのか…………

10年前の倍やないか………

210: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:24:56 ID:Zj08
>>206
輸入の木材やからちゃう

222: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:28:05 ID:DfNq
>>206
ウッドショックはおさまらないよねぇ
コロナから始まってウクライナ戦争やらなんやかんやで続いてる

220: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:26:54 ID:3yft
切るとこまで国でやって活用は民間で好きにせえやくらいが上手くいきそうな

221: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:27:45 ID:Gwgx
>>220
ワイは「活用しないという英断」をすべきやと思っている
活用（先がない）がボトルネックになって伐採が進んでいないはずだから

225: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:29:32 ID:3yft
>>221
ある程度引き取り手見つからなかったら処分するで良いんじゃね
タダで手に入るなら民間でも何とか金にならんか血眼になるやろ

229: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:30:37 ID:Gwgx
>>225
国がやる作業が「現地で処分」か「引き渡しができる状態までもっていく」かでコストが全然変わるねん
ぶっちゃけ伐採してその場に置いとけばええよ

236: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:33:37 ID:3yft
>>229
スレの先の方に道が無いみたいな話あったやん
絶対安全楽ちんチームは降ろしてくるまでカバーしといた方が良い気がする
いきなり全国展開せんでも1つ実験チーム作ってどれくらいまで費用圧縮しつつ安全楽ちん確保できるかまず研究してみたらええんよな

241: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:35:53 ID:Gwgx
>>236
修羅という方法があってな
いわば木材の滑り台や
あれがたぶんお金の面では一番安いんやろな
ただたぶん制度面の安全確保とかでできない気がする

247: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:37:55 ID:3yft
>>241
はえ～これか
https://www.rinya.maff.go.jp/chubu/kiso/morigatari/unzaihou.html

232: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:31:21 ID:zoHo
そいや15年くらい前の報道で
「花粉症の特効薬が後3年で開発されます」って言ってたんだけど
時間軸狂ったんか？

235: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:33:17 ID:Gwgx
>>232
グレゴリオ暦の３年とは限らないからな

243: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:36:21 ID:SAy0
>>232
3年で完成するとは必ずしも3年で完成するという意味では無い

249: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:39:25 ID:0gxG
今年は去年の何倍なんやろ
10年前くらいから倍々で凄いことになってそう

259: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:41:58 ID:Zj08
まず切ろ
苗を植えるかどうかは後にしてまずは切ろうや

268: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:43:53 ID:Gwgx
>>259
ほんまこれよ
ありもしない「活用」にしがみついてるせいで伐採ができない
でもその「無駄だから伐採」ができないのはきっと省庁内で「失敗を認められない」からやろな
最初に切るべきは（危険発言）

271: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:45:09 ID:PdSn
伐採が悪いことじゃないって意識改革から始めるしかないんじゃないかな
せめて間伐をしないと手遅れではあるけど

274: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:46:11 ID:eQ1r
自ら不良責務生み出してしまったやり切れなさが杉に詰まってる

293: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:49:24 ID:snLR
木を切るのは大変らしいね?
かかり木とか

302: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:50:37 ID:Gwgx
>>293
災害が起きてからだとかかり木が増えて実質伐採コストが何十倍にもなる
しかも死亡リスクもぐっと上がる
そうなるまえに切るのが本来の防災・減災の考え方なんやが

317: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:52:25 ID:snLR
無花粉杉はコストどうなんや

320: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:53:22 ID:Zj08
>>317
そこまでして杉を植えたい意味がわからん

323: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:53:40 ID:Zj08
檜でええやん檜風呂みんな好きやろ？

327: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:54:12 ID:1Nmd
>>323
スギ花粉症はだいたいヒノキも花粉症

330: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:54:39 ID:Zj08
>>327
そうやった

326: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:54:11 ID:DfNq
成長早いからちゃんと管理すれば良い木材

333: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:54:46 ID:PdSn
>>326
それは思う
ちゃんと管理されてるところの杉は美しいよ

332: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:54:45 ID:1fGx
木質ペレットにして発電しまくるのは？

346: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:58:20 ID:PdSn
まれに山の中でキチッと管理されてる杉を極小規模だけどみることがあるけど整然と並んでて日光もちゃんと下まで届いてて枝打ちもきちっとされてて下草も刈られてて美しいよ

まあはぐれメタル以上に見ないレアさだけど

352: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:59:42 ID:OF3a
>>346
北山杉の奇麗な林は美しかった

369: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:03:18 ID:PdSn
>>352
ググってでてきたのは枝打ちはしてるっぽいけど間伐はしてないっぽいのしか出てこなかったわ・・・でもいいよねちゃんと管理されてるとこって

350: ジオろぐ 24/02/24(土) 10:58:54 ID:ObK9
no title

359: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:00:49 ID:Zt3z
人工林って生物多様性も著しく貧しいからなっぱ白神さんチよ

366: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:02:04 ID:ObK9
建設に向く木を植えることや

368: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:03:12 ID:Gwgx
>>366
それが杉なんやで

375: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:06:18 ID:ObK9
!AA
!
aa
　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　またクマスレかよ
　　　 /　　●　　　● |
　 　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　彡､　　　|∪|　 .ノ jﾞ~~| | |　　　　　　　 　　　 　 　|
＿＿／　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　 　 　 　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

376: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:07:02 ID:PdSn
>>375
クマの数は増えてない
鹿の数が異常に増えすぎたせいで餌がなくて人里まで降りてきてるだけ定期

379: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:08:04 ID:Gwgx
本当は国土強靭化の枠組みでやるべきなんやけどな

393: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:11:13 ID:Gwgx
持ち主不明の山に関しては公有化しやすくするための制度が整備されてきてる
これからや

399: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:13:13 ID:PdSn
>>393
ちゃんとやることやってるんやなスローだけど

395: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:11:43 ID:ZYLR
2070年頃には解決されてるやろ

397: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:12:22 ID:Gwgx
獣害も変に活用しようとしてジビエとか言い出すからアカン

403: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:15:06 ID:PdSn
>>397
ちょっと興味あってジビエの料理本買ったけど
うん・・これは１流の猟師が捕って流通網や保存技術があってプロが調理しないと無理！ｗってわかっただけだったわｗ

407: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:16:50 ID:Gwgx
>>403
処理施設とか冷蔵庫とかもしっかりつくらんとあかんからな
そういう下流で変に「活用」しようとすると上流で処理できる量が下がるということが林業同様起きてるとおもうわ　

409: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:19:26 ID:PdSn
>>407
まず現場でさばく技術や能力が基本的に本当にごく一部の人しか無い
血抜きだけでもするべきなんだろうけど無理だわ

412: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:23:48 ID:liXD
ハゲ山だらけの昔々よりは今の方が良いでしょ

415: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:28:50 ID:B345
なんで日本の杉や檜って建材としての需要ないんや？
前に高すぎるからって聞いたような気がするけどマジなんか？
もしそうならなんでそんなに高くつくんや？

418: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:34:52 ID:Gwgx
>>415
・伐るタイミングを逃して太くなりすぎ
・太すぎてほとんどの製材所で加工できない
・斜面地に植えたので運び出すだけでそりゃあもう大騒ぎで金がかかる
・斜面地に植えたので機械で伐採できず途方もない金がかかる
・斜面地に植えたのでいうほどまっすぐにならず木材としての質の安定性にかける（歩留まりが悪い）
・湿気のせいで「す」が多い→品質＝強度が下がる&歩留まりが悪い＆検査などの管理コストが高い
・人件費が高い

420: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:43:14 ID:6abg
もう花粉の季節なんかな？

424: ジオろぐ 24/02/24(土) 11:50:47 ID:YDaJ
戦争で森が燃えまくったから成長が早い杉やらヒノキやら植えたって聞いたが

433: ジオろぐ 24/02/25(日) 07:00:36 ID:aNq9
これも新しい生態系として受け入れよう

430: ジオろぐ 24/02/24(土) 12:17:14 ID:e3Ch
日本は大規模に林業するのに向いてなさすぎ
狭いし雨はふるし傾斜キツいし