1: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:04:52 ID:vEPI
この世界の物質全部の初期状態を知る
↓
何秒後の未来がわかる
↓
その未来に反する行為をする

これ完全にパラドックスやないか？

2: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:05:30 ID:vEPI
それとも自由意志は存在しないんか？

3: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:05:39 ID:wZOz
なるほどね

4: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:05:46 ID:ecv2
完全に理解した

5: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:05:48 ID:xiCT
あーなるほど

6: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:06:07 ID:yoph
やってみて？

7: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:06:52 ID:GPV7
神はサイコロを振るんやで

8: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:07:53 ID:vEPI
>>7
振ったらどうなるの？

9: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:08:48 ID:GPV7
>>8
結果出るんちゃう？

10: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:08:54 ID:ExBu
このスレを読んで気まぐれでテーブルの上のコップを2回移動したけど
これは必然なんか？

14: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:10:53 ID:vEPI
>>10
必然や

11: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:10:03 ID:nmcz
あー、気づいちゃった？

12: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:10:28 ID:ak8w
未来に反する行為をするのも最初から決まってるんやで

17: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:11:44 ID:vEPI
>>12
その行為に反しようとすることはできるように思う
だってワイらは自由意志を持っているはずやから

13: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:10:37 ID:vEPI
自由意志がないとしたらワイらは何者なんや？

16: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:11:26 ID:ExBu
>>13
水面に投げられた石で生まれた水しぶきみたいなんもんやな

18: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:12:54 ID:mSMH
イッチくんの観測もまた物質的作用やで
観測者のいない場合と観測者のいた場合で結果は変わるんちゃうか

19: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:13:56 ID:vEPI
>>18
ワイが観測するかどうかももう運命で決まってるやん

21: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:14:45 ID:mSMH
決まっていたとしても>>18と相反しないで

22: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:16:15 ID:vEPI
>>21
だから、観測者がいる運命と観測者がいない運命のどちらかを辿るだけや

24: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:20:09 ID:mSMH
>>22
ワイが言いたいのは「予定されていた未来」に「イッチが観測するという物質的作用」が加わる事によって、予定されていたものとは異なる未来を辿るんちゃうかって事や

31: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:26:47 ID:vEPI
>>24
ワイが観測するということも運命の一部ということや

23: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:17:53 ID:LBzq
脳も完全解析されてたらその通りに動くだけやろ

27: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:25:48 ID:vEPI
>>23
じゃあ自由意志はないんか？

28: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:25:55 ID:LBzq
>>27
ない

25: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:24:36 ID:LBzq
数秒後の未来がわかってる状態は知らない状態と物質状態違うやろ

38: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:29:33 ID:vEPI
>>25
でも運動方程式を解いて、未来を知るという運命を辿るわけやん
それもまた物理現象の一部や

26: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:25:20 ID:ItMH
じゃあワイがニートなのも必然であってワイの自己責任では無いな

30: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:26:25 ID:mSMH
振る舞いが外部に規定される訳だから、少なくとも近代的な意味での責任は無い事になるな

34: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:27:36 ID:vEPI
nature or nurture?

いやdestinyやったんや

39: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:31:34 ID:mSMH
ある時点で未来を知ったとして時が戻るわけでもないし違う未来を辿ったとしても矛盾は無いと思うけどな
観測者という存在が前提されてない未来を視るわけやし

42: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:43:12 ID:vEPI
>>39
違う未来って何と何が違うん？

44: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:45:20 ID:mSMH
>>42
それは不可知やろ
例を挙げるとすれば未来を知った奴が知り得た未来に反する振る舞いをした場合とかやな

46: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:55:25 ID:vEPI
>>44
どういうこと？

48: ジオろぐ 24/03/12(火) 16:03:41 ID:mSMH
>>46
文意が理解できてないのか「違う未来」が予定された未来とどう違うのかを聞いてるのか分からん

48: ジオろぐ 24/03/12(火) 16:03:41 ID:mSMH
ただ敢えて例を挙げるとすれば、予定された未来に反する振る舞いをした場合に起こり得る変化やな、ってのを>>44で説明したつもりなんやが

48: ジオろぐ 24/03/12(火) 16:03:41 ID:mSMH
>>39で言ってる「違う未来」っていうのは会話の流れから分かる通り「予定された未来」とは別の未来を指してるんやで
予定された未来とそれを観測した場合に辿る未来とでどう違うのかは厳密には不可知や

40: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:32:24 ID:oeTh
中2かな

43: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:43:38 ID:vEPI
>>40
24歳や

45: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:46:00 ID:mSMH
カオス理論に近い

47: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:56:44 ID:vEPI
非線形微分方程式の一部は初期値に対して解軌道がめちゃくちゃになる
それは人間が解けないだけで未来は一通りや

49: ジオろぐ 24/03/12(火) 16:04:40 ID:mSMH
>>47
さっきから未来は一通りってのを繰り返してるけど誰に向けての言葉なのか分からんのよな
少なくともワイは未来がただ一つに収斂する事を否定してないし

50: ジオろぐ 24/03/12(火) 16:05:30 ID:Ywfi
違う未来なんてないやろ
誰かがある情報を受けて「反する選択」をすることも決まっている

32: ジオろぐ 24/03/12(火) 15:27:08 ID:sZ1e
ラプラスの悪魔定期