物理

物理学者と数学者は仲悪いって知らなかったやろ？

でも哲学の方が上だよね

物理学って数学の下位互換やろ

そもそもどっちが高尚かなんて比較するようなものじゃない

数学と物理は互いに支え合っているんですよ??

数学がなかったら物理学無いよな

数学の方が圧倒的に難しいと思うわ

はい不完全性定理

一部の弦理論では物理定数が数学的構造から決まる
ワイらが世界からしか演繹できなかった物理法則がワイらのまだ解き明かせない数学的構造と繋がってる、かもしれない

理論物理学と実験物理まとめて評価するのん？

哲学←学問の王
数学←学問の女王

ってよく言われとるな

数学:形式科学の王
物理学:自然科学の王
経済学:社会科学の王

物理学を専攻してたら数学を馬鹿にするなんて有りえんで

大学でトポロジーを学んだわい



さっぱりわからず卒業

どっちも高尚。

相対論的構造から出てくるディラック場の共編微分を定義してゲージ変換に対しての対称性を課すとゲージ場(相互作用する粒子)が出てくる
これはまさしく数学的構造が物理を予言した例や
相対論的構造と群構造の対称性という数学的な構造から
電磁場やグルーオン場、ウィークボソン場が出てくるなんてヤバすぎる

まあ華は物理学の方があるよな

数学は哲学になる、みたいなエアプ語り寒すぎてゾワっとするわ
数学は数学じゃ

数学のゴールってどこにあるの？

こういうスレって最初は威勢良くそれっぽいことみんなで喋ってキャッキャッしてるけど途中からちゃんと学んでるっぽい奴出てきて冷めるよな

数学者「こんな関係式成り立つやで！」
物理学者「嘘つけ...実験してみるか...ホンマや！」

物理学者「実験からこういう関係もあるみたいなんやが...」
数学者「嘘つけ...ｶｷｶｷ...ホンマや！」

物理側の要請で数学が発展するってのはまぁあるな

この世界の相互作用4つのうち3種類はある程度どうやって働くがわかってる
しかも数学的な対称性のうち次元が低いモノからちょうど３つがそれに対応する
そのうちウィークボソン場と電磁場はより上位の数学的な対称性が破れて出てきたことがわかった
だったらおそらく全ての相互作用がより高尚な数学的対称性の破れからでてきたモノだと思われるわけや
その証拠を実験的に探したのがカミオカンデ
ただ、人類があたりをつけてた上位の数学的対称性はカミオカンデがほぼ殺してしまった
生き残りをハイパーカミオカンデが皆殺しにする予定

だからきっとあたりをつけてたよりもっと上位の数学的対称性があるはず

けど物理はもう何か新しい発見とかのピークは過ぎた気がするけど
数学はまだまだ楽しそうな話題が残ってるよね
それは数学のええところやな

イッチはヤンミルズ理論を学んでくれ
数学と物理が一体となってるかもという思想を自ら感じて欲しい

イッチの専門何や

物理だって事実を人間の理解の範疇に取り込んで記述してるだけだからな
極めたら世界の真理が見えるなんて阿呆らしい
真理があるかどうかはともかく、結局のところ認識の限界を超えない事にはそんなもの見れっこない
割と虚しい学問

ワイ数理経済学、低みの見物

数理経済の世界は最近もうグッチャグチャやねん
本来なら効用関数は序数的効用でないと困るのに、
それじゃまーけけっと分析できんからって全部基数的効用でええわってなってる
効用が可測なら今までのエコノメ全部覆るわ

CGでよう描かれるビッグバンってアレそっちのがわかりやすいからってやらされたタダの嘘らしいわ
別に「そこの密度がめちゃくちゃ一気に下がった」というだけで、それ以前は点でなくてもええらしい

前ワイが物理スレ立てた時に計算機数学やっとる人が教えてくれたけど、物理屋さんは自分らが作った道具を「使えりゃええんや！」って雑に使うからチクショウって思うみたいやな
だから思うに、物理学は大工で、数学は道具職人やねん
数学の目的はトンカチ作ることやし、物理学の目的はトンカチ使って家建てれたらそれでええねんな

ワイ生命学者、超絶低みの見物

物理側で数学をどう使ってるのかは興味あるけど物理そのものに興味が無いねんな?

逆もあるで
実際物理学のアプローチから流体運動を記述するナビエストークス方程式が確立された時なんて、計算尺の時代やろ
こんな膨大な計算量どうすんねんってなってたけど、あとから計算機数学によるアルゴリズムが発達して、トランジスタが改良されて、物理学と数学のコラボによってできたスパコンが大気の大まかな運動を計算して天気予報とかに役立てとるわけやん
互いに力合わせて新しいことできたらそれでええよな

多分ワイが生きてるうちには全学問の物理学への収斂って起こらないやろと信じてシコシコ研究やってるわ
生命科学ももう既にバイオインフォが当たり前になってきててビビるけどな

数学も物理学も少なくとも人が研究してるそれはすべて実体のないものという点では同じだな
一応観測されたものを基準にしているだけ物理学の方がより実体を持っているのだろうか
でも観測されたものだって結局数値とかの累計に当てはめたらそれはもう虚構と言えてしまうし

リーマン予想で有名なリーマンゼータ関数は素数の分布に関するもの。
だけどリーマンゼータ関数はある特定の量子系のディラック演算子の分配関数とも考えられる
量子物理と整数論の意外な繋がり
やはり物理と数学は同じモノなんじゃないか

弦理論では幾何的なヒモの振動モードという数学的に決定される概念で素粒子の性質を説明付けようとする
これだけではあまり旨味はないけどヤバいのが現代物理学では不可能な重力の量子化を自然に導入できるということ
相対性理論で記述される重力は量子力学とどうしても相容れなかったけど弦理論では自然に統合される
弦理論がこの世界の真理やと信じたい

超弦理論のミラー対称性とかの話は数学と物理がフュージョンしててワクワクするな

ダークマターの候補にもなってる超対称性粒子
超対称性理論は様々な理論でもなくてならないモノであるとされるけどもどうしても実験的証拠が見つからない
2000年より前には電弱スケールに存在すると思われてたので、クソデカ加速器を使って高エネルギーで直接共鳴させれば一瞬で見つかると思われてた
だけど13.6TeVの陽子加速器で見つかったのはヒッグス粒子のみ
では超対称性はどこに存在するのか？
超対称性は場の理論におけるボソンにおける交換関係とフェルミオンにおける反交換関係においても数学的に綺麗な対称性を見せる
数学的な対称性とその破れに現れるはずなのに

最近ニュートンの運動方程式は導出できるものだと聞いた
どうやるのだろうか

カオス理論の「ルールが無限に増える」みたいな話は子供ながらにすごいワクワクしたわ
まあワイ数学も物理も全然わからんが

科学は「正しさを求める客観的な学問です」っていちばん熱弁したのはマルクスなんやで

こういう話するんならポアンカレの『科学と仮説』は読むとええで
教養としてではなくて単におもしろく読めるでって意味で

科学的であることを主張しながら正しさの証明を求めるとかそもそも科学関わってないやろ
今どきの科学すべてポパーの反証主義やろ

この世界の全ての物質は素粒子でできてる
おまえらおんj民も皆クォークとレプトン、あとグルーオンとガンマでおおかたが構成されている
これらの素粒子の振る舞いはよくわかってる
人間の血の滲むような科学の進歩のおかげで狂いなく予言できる
人間を構成する素粒子10^27個を全て運動方程式にぶち込んで(人間はまだそんな計算力を持ったコンピュータを待ってないけど)計算できたとしたら未来が全て予想できる
だったら人間は運命を辿るだけ？自由意志は錯覚だった？

神はサイコロを降るんや

光子と電子にはスピンによる自由度の違いしかなくてスピンの自由度を無視すれば全てスピン0の相対論的量子力学の式にしたがう場でしかない
全部確率の波に応じて振る舞う存在や

話は変わるが
陽子や中性子はクォーク３つでできている
これは高エネルギーの反応を起こすことによって電荷分布を調べると３つの小さい素粒子が見えた発見できたけど、高エネルギーで調べられなかった時代には
陽子と中性子が"素粒子"だった
エネルギーが大きくなるほど小さな構造を調べることができる
いま、素粒子はクォークとレプトンと言われてるけどコイツらは本当に素粒子…？

エネルギーに上限がなかったらいくらでも小さい物質が発見できる可能性があるってこと？
怖い

やっぱり量子力学学ぶのにも相対性理論の知識って要るんかな

昔理科の先生が未来に行くにはめっちゃ遅い乗り物(タイムマシン)に乗れば良いとか言ってて意味わからんかった
今もあんまよくわかってないけど

バイオ創薬いますごい発達しとるやん
素人から見て生物学めっちゃ進歩しとるように思えるけどちゃうんか？

てか物理学はやる気になれば数学的に基礎付けできるんだから数学が成り立つ世界なら物理学も成り立つんじゃないか
現象が生じないためナンセンスといっても、数学ははなから現象を考察することはないしな

テイラー展開して微分！みたいな超荒業を何の保証もなく平気でやるやつ怖いよね

lim(n→∞)1/n=0を証明せず使っていいのか迷ったことはあった

一つ言うとくと量子力学は古典力学と違って
物理量がなんらかの値で表せてパラメータに応じて連続的に変化するモノではなくて
演算子を状態や場に作用させると出てくるアウトプットとしての側面しかない
陽に表せない
ちなみにこの演算子の作用が量子力学の観測に対応していて、よくある観測するまで量子もつれが起きていたり交換できない量は同時に観測できないみたいなことが数式での操作で実感できる

ほなワイは寝る
自分の専門の勉強とはまるで違うけどトライしてみるわ

あと量子力学を勉強すると特殊関数っていうヤバい関数が出てくるんやが、いかに数学的にちゃんとやりたいとしても、特殊関数を深追いするのだけはやめた方がいい
数学の世界からそのまま戻ってこない奴が多い
ワイのトッモもそのまま解析学かなんかやってるわ

ワイから言えることはこれだけや
頑張ってな
場の理論までいけば楽しい物理の世界が待ってる

頑張るわ
サンガツやで

突き詰めればどっちも抽象的すぎて変わらん

このスレええやん
おんjでは珍しい賢そうなスレやね
まあワイは頭悪いから話についていけんけど