1: ジオろぐ 2024/06/05(水) 21:25:58.40 ID:/8ddPPR7
>>6/5(水) 8:05配信
ITmedia NEWS

 英サリー大学と米カリフォルニア大学サンディエゴ校に所属する研究者らが発表した論文「The Decoherent Arrow of Time and the Entanglement Past Hypothesis」は、時間が過去から未来へ一方向にしか流れない理由を探究した研究報告である。

 普段感じている時間は、過去から未来へと一方向にしか流れていかない。このような時間が一方向に進む概念を「時間の矢」と呼び、物理学の未解決問題の一つとしている。この時間の矢を説明する新しい考え方を提案したのがこの研究である。

 この論文では、宇宙が始まったときには「量子もつれ」は少なかったと主張(宇宙の初期状態が非常に低いもつれエントロピーを持つ状態であったという仮定)しており、これを「量子もつれの過去仮説」(Entanglement Past Hypothesis、EPH)と呼んでいる。

 「量子もつれ」とは、2つ以上の量子がどんなに遠く離れていても互いに強く関連し合う量子特有の現象をいう。この状態にある量子は、一方の状態が決定されるともう一方の状態も即座に決定される特性を持つ。量子もつれは外部からの干渉があると壊れてしまい、この現象を「量子デコヒーレンス」と呼ぶ。量子コンピュータを実用化する上でも、このデコヒーレンスは大きな障害となる。

 論文では、宇宙が進化するにつれて、量子もつれが増えていき、それと同時にデコヒーレンスも増えていったと説明。量子デコヒーレンスは後戻りできない変化(不可逆的なプロセス)なので、時間が前にしか進まない理由の鍵になると指摘している(デコヒーレンス的時間の矢)。

 これは「熱力学的時間の矢」と類似している。宇宙の初期状態が非常に低い熱力学的エントロピーを持っており、時間が進むにつれてエントロピーが増加する現象によって時間の一方向性を説明するというものである。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/99013ad293cea602c6314d342e0868d79e726a15

50: ジオろぐ 2024/06/06(木) 09:17:51.74 ID:DaS+OtPU
>>1
カント読んでないのか読んでも理解できないのか

85: ジオろぐ 2024/06/06(木) 19:23:10.84 ID:qB3aJIoy
>>1
なんか色々、前提条件が勘違いの塊だなぁ。
「時間とはそもそも何か?」とか「量子もつれにおける“決定”とは何のことか?」からしてなっちゃいないよ。

4: ジオろぐ 2024/06/05(水) 21:36:19.76 ID:FWQ9uWmc
そうはいっても、ミクロの世界、3重スリット実験などでは時間さかのぼるんでしょ

5: ジオろぐ 2024/06/05(水) 21:36:43.73 ID:USEm6r7x
オイラはエントロピーで説明するもんだと思ってたわさ

6: ジオろぐ 2024/06/05(水) 21:42:21.16 ID:TwQwOPre
エントロピー!ネゲントロピー!磁場を縫って走れ~八百万の谷越えてー

9: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:01:31.35 ID:TFoDSVbF
時間とは
脳内で作られた妄想にすぎん

30: ジオろぐ 2024/06/06(木) 02:04:26.44 ID:/JCQIzTx
>>9
時間とは因果であり記憶でもある
物質世界のように物質同士のつながりが無い世界(夢の世界)では時間は存在しない

10: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:01:55.10 ID:I6lQrawp
時間の流れは川の流れに例えられる
小川に自分が立ってるところをイメージしてほしい
川の水は未来(いまだ来ない)ところから自分(今)を通過し過去(過ぎ去る)に流れてるように見える
時間は未来から過去に向かって流れてるのだ

31: ジオろぐ 2024/06/06(木) 02:05:47.71 ID:/JCQIzTx
>>10
流れているのは自分の意識
マルチバースを漂う意識が観測している変化を時間と言う

12: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:14:00.11 ID:UP78CkAg
仮に時間が逆回転し始めたらどうなるんだろう?
時計が逆回転しているように観察されるのか
それとも脳細胞が蓄積したはずの記憶が新しいものから失われるから
もう何も認識できなくなるのだろうか?

13: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:20:03.09 ID:14tU5rQh
時間は動きに対して当てはめた計測値の刻みだから先に進めても過去には戻らない

14: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:21:06.52 ID:C+DrfUdy
ゆっくり進むか早く進むかだけ

15: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:23:17.57 ID:UBSsMUqE
本当は時々逆行してるのに俺らにわからないだけかもよ?

16: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:32:14.39 ID:PMi22ZhV
ゆっくりしていってね

17: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:34:35.29 ID:fIWCjOWn
戻ったとしてお前も戻ってるから認識できてないだけ
戻る事象に逆らえる奴だけが戻っている事を認識できる

18: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:34:48.64 ID:9tC7yQqZ
寝てる時は時間なんて存在してないよな
夢見てても時間なんて意識してないし
主観的には起きてからはじめて時間て進みだすよな

32: ジオろぐ 2024/06/06(木) 02:12:38.83 ID:/JCQIzTx
>>18
そうなんだよ
時間というのは意識が観測した世界の記憶のこと
「意識」と「記憶」が無いと時間も存在しないことになる

22: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:53:11.78 ID:h/DChbu1
心臓の弁みたいに逆流しないように出来てるんだろ、知らんけど

23: ジオろぐ 2024/06/05(水) 22:57:42.67 ID:N4JvteH0
これそもそも頭からナンセンスな議論なのよね
時間進行は認めた上でなぜ過去から未来へ?言うわけだろ
そりゃそれをエントロピー増大則つーんだよアホで終わっちゃうはなしなんだよね
時間進行自体を否定するんならまだ分かるが

26: ジオろぐ 2024/06/05(水) 23:15:02.41 ID:E8GZki5q
逆行してる時間が進行している
つまり逆行の事象そのものが未来への経過
だから本当の逆行は存在しない

28: ジオろぐ 2024/06/06(木) 01:48:09.75 ID:4+kBv5Ao
宇宙の始まりを本棚に整理されていた書物に例えるなら、
それがだんだんと無秩序の陳列になってしまうということ

それ本当か?

始まりに単行本サイズ新書サイズ文庫本サイズの整列に並んでいたとして、
終わりに物理学生物学論理学数学…の分類で整列してるかもしれない

つまりは「エントロピーが低い状態」とは視点に依存している
本のサイズに着目すれば、秩序から無秩序へ移行しているといえるが、
本の内容の分類に着目すれば、無秩序から秩序へ移行しているともいえる

33: ジオろぐ 2024/06/06(木) 02:27:07.95 ID:9ACIG68y
考えるだけ時間のムダ

34: ジオろぐ 2024/06/06(木) 02:51:41.93 ID:gZO8iQ49
だれも言わないから本当のこと言っていい?
エンタングルメントが存在する時点でこの世界はリアルな世界ではないと証明されたようなもんなんだよ

35: ジオろぐ 2024/06/06(木) 04:17:20.04 ID:psil3mVK
デコヒーレンス通信

36: ジオろぐ 2024/06/06(木) 06:03:36.80 ID:zYyi2B1q
時空の時だけだと1次元だから

37: ジオろぐ 2024/06/06(木) 06:17:09.11 ID:tm9ISfsG
宇宙が一点から始まったなら
全ての粒子は既に量子もつれの状態にあったんじゃないか

39: ジオろぐ 2024/06/06(木) 07:08:02.71 ID:mAIe83n1
はじめはもつれていなくカオス
だんだん観測されてデコヒーレンス化する
プログラムに例えるとはじめは無秩序なメモリ配置だったものを「初期化」「定義」して決めるようなものだ
「初期化」「定義」=「観測」なのかもしれん

40: ジオろぐ 2024/06/06(木) 07:10:34.21 ID:mAIe83n1
ブラックホールに飲み込まれた物質も情報化する
何者かが外側から定義するか、あるいは内部から観察すれば新しい宇宙ができるかも

41: ジオろぐ 2024/06/06(木) 07:19:49.31 ID:kvteMITz
数学が発達したらここが変わってくるかな

42: ジオろぐ 2024/06/06(木) 07:26:52.08 ID:mAIe83n1
何か見て識別するってのは宇宙に関数があってそれに出力を問い合わせることだと思うんだ

43: ジオろぐ 2024/06/06(木) 07:35:04.18 ID:gt3qLmT7
量子もつれとエントロピーの関係は?

44: ジオろぐ 2024/06/06(木) 07:38:22.11 ID:mKnfVP+a
量子理論って現在と過去が高速で行き来していません?

浮遊する原理やテレポート突き詰めると

46: ジオろぐ 2024/06/06(木) 08:08:56.12 ID:3Kk8ioBy
テネットワケワカメ

48: ジオろぐ 2024/06/06(木) 08:45:48.18 ID:n25SVRzF
エントロピー増大法則知ってたら量子とか関係ないとわかるのにな

49: ジオろぐ 2024/06/06(木) 08:46:50.73 ID:n25SVRzF
水が高いところから低いところに流れてもとに戻らないのに
過去から未来にしかすすまない事を考えだすとか

51: ジオろぐ 2024/06/06(木) 09:32:50.50 ID:/fT0OoTW
こういう話題がよく分からなかった頃

・人は時間を直接認識する能力を持ってない
・人は何らかの変化を見て時間経過したと認識している(例/太陽が沈む、腹が減る、エントロピー)
・人は自分がいる時間を外(高次元)から観測出来ないので時間自体が伸び縮みしても認識不可能
・つまり時間は幻であり本体は物理現象の速度(例/原子の振動)である
・超重力下や亜光速下で時間の流れが変わると言われるのも結局はそういうこと
・なお量子の世界で起きる現象を調べると因果の逆行があるので時間の流れやタイムマシンの研究がされている

と聞いて何となく全体像が見えてきたところ

52: ジオろぐ 2024/06/06(木) 09:41:25.13 ID:YY1QkZO8
レプトンの性質

53: ジオろぐ 2024/06/06(木) 10:14:21.72 ID:z0sAxJkL
生命はエントロピー変化を知らなければ生きていけない
エントロピーの増大した生命は死滅し淘汰されるからだ
なので生命は初めからエントロピーの変化について敏感だった
おそらく生命誕生の瞬間よりエントロピーの変化が分かるようになったのだろう
だから生命には当たり前のように時間を感じることができるが、本来のエントロピーの変化は量子的な結果であり、量子的スケールでは時間などないのかもしれない

54: ジオろぐ 2024/06/06(木) 10:21:44.56 ID:z0sAxJkL
生命発生の仮説では熱水噴出孔近辺説がある
複製や代謝に関しては最初の生命の素はその機能を持っていないために、自然現象で代用してくれる仕組みに頼った
それが熱水噴出孔付近で、「膜」があり流水の温度変化により「代謝」してくれるシステムがある

55: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:12:55.73 ID:Xx1K0Aew
反粒子は時間が逆行してる説どうなったん
CPT変換は南部先生に否定されたけど

57: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:27:46.33 ID:SqZi9JTc
熱力学の矢はなるほどという感じだが、これはよくわからないな
量子デコヒーレンスの現実的理解が無いので
考えてみる→頭痛がするという過程が発生するだけだ

58: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:29:20.49 ID:zBRVZ+PA
時間の概念は人間の作り上げたただの幻想です 知らんけど

59: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:43:00.96 ID:yR7XXPEc
時間巻き戻ってたとしても宇宙の全てが同時に戻ってたら分からなくね?

64: ジオろぐ 2024/06/06(木) 14:35:40.42 ID:53uxSZad
>>59
なんかそれは気になるよね
何度も巻き戻って何度も進んで今はそのうちの何度目のどこなのか
いや何度目とかもないんだな、カウントが増える発想がもう時間に捕らわれてるし
しかしそうなると戻るも進むも無いわけで、エントロピーの増大方向に捉えるのも何かの偶然で実際はどっちも有り得たのかな

66: ジオろぐ 2024/06/06(木) 14:52:38.27 ID:k8v3H7R8
>>64
今はもう30000回目の「今」かもしれんぞ

76: ジオろぐ 2024/06/06(木) 16:10:56.36 ID:53uxSZad
>>66
そのカウントはどこに記録されてるんだって話

60: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:53:16.05 ID:lLZ3SAlf
時間が戻れば認知も戻るから気づけないだけだろ

61: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:54:34.44 ID:Xx1K0Aew
>>60
なぜ全てに同一に働くことを前提としてるの?

特定の物体や場の時間が巻き戻ってもいいじゃない

67: ジオろぐ 2024/06/06(木) 14:54:35.71 ID:lLZ3SAlf
>>61
時間ってのは観測者の認識なので、物体それぞれにある訳じゃない
高速で動く物体は時間の進み方が遅くなるのではなく、観測者の時間に対して状態遷移が遅くなっているだけだ

68: ジオろぐ 2024/06/06(木) 14:57:09.31 ID:Xx1K0Aew
>>67
お前さんが言ってるのは相対性理論の観測者の時間

これにしたって逆行はあり得ない

62: ジオろぐ 2024/06/06(木) 12:58:30.06 ID:ozQeltoX
何百億年ものちに急に逆行したりして

63: ジオろぐ 2024/06/06(木) 13:57:42.12 ID:UhCNm1Xn
そう
量子コンピュータの実用化は無理らしいな
それが答え

65: ジオろぐ 2024/06/06(木) 14:38:24.73 ID:tg8b/Zl0
そもそも「戻る」なんて事象ないだろう

「引く=押す」と一緒

72: ジオろぐ 2024/06/06(木) 15:19:35.47 ID:cbk8uIvC
なるほど
まぁ時間が未来にしか進まんからこそ思考って動作が出来てるわけで
どうせ情報過去に持ち帰ったり出来ないからどうでもいい

73: ジオろぐ 2024/06/06(木) 15:23:05.88 ID:fRa1uo3A
そもそも「過去→未来にしか進まない」って決めただけだろ
そう決めないと不都合が生じるから
ようするに、何が不都合かは謎でもなく既知

もし生じないなら、こうした「決め」は取っ払えばいい

77: ジオろぐ 2024/06/06(木) 16:13:35.34 ID:ppZoNiQe
過去から未来に進むものを時間と定義したからってだけじゃないのか?

78: ジオろぐ 2024/06/06(木) 17:29:58.09 ID:VMxWEb5n
反物質は時間を逆行してる素粒子だっていうファインマン解釈がある

79: ジオろぐ 2024/06/06(木) 17:49:08.86 ID:3ZWtnBIj
時間はそれを意識した点を中心として広がっていく球面
その中心の向こう側が未来
球の中心の向こう側ってどこよ?って話

80: ジオろぐ 2024/06/06(木) 18:09:12.79 ID:n25SVRzF
エントロピーの法則が間違っている証拠が見つからないのが悪い
たとえば部屋にとつぜんビブーティの粉が落ちてくるとか
空中から水が滝のように流れでるとかエントロピー法則に反する現象はおこらない

81: ジオろぐ 2024/06/06(木) 18:11:47.15 ID:zJSEt+dn
それを時間が進むと言う。

82: ジオろぐ 2024/06/06(木) 18:13:06.92 ID:c4H4R4HD
エントロピーが減少しないのは確率の問題だとであって非常に非常に小さい確率で減少するんじゃないか?

83: ジオろぐ 2024/06/06(木) 18:16:49.47 ID:uP5nKtFh
時間は過去も現在も未来も、実は一緒に存在してる。
我々に対して、未来に起こった事柄が向かっているだけとも言えるらしい。
過去から未来に自分や時間が進んでいるわけではないらしい。
聴いても「そういうもんなのか?」くらいしか、私もわからんかった。

86: ジオろぐ 2024/06/06(木) 19:32:00.87 ID:0pvT4og2
時間て人が生活しやすくする為に
勝手に作り出した概念なんだ

過去→未来も同じ
過去、現在、未来は同時に存在している

84: ジオろぐ 2024/06/06(木) 18:40:02.70 ID:88qB4zN2
正否は別に、これはエントロピー≒時間の起源の説明としてわかりやすいな しかもシンプルなのがいい