1: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:30:56 ID:yNTD
8匹のネズミに十分な住居、十分な食料、天敵のいない環境を与えどこまで増えるかを実験する

ネズミの個数は当初爆発的に増える
しかし許容可能個数の1/6、600匹を超える頃から奇妙な事が起こる

巣から引きこもり餌を取りに行かないニートネズミ
十分な異性がいるのに同性愛に走るLGBTネズミ
ニートネズミを執拗に攻撃するオスネズミ

これらが増え始めネズミ集団の個数は増えるどころか減っていってしまった


これは何を示すのだろうか

4: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:35:53 ID:vlRn
それぞれの個体の個性は生存のために備わってるんやろが
何もしなくても生存できる環境だとその個性の行き所がなくなるんやろな

5: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:37:14 ID:WcoE
でもその実験には実は続きがあるんだよね

6: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:37:17 ID:2gjA
でも果たしてネズミと人間が同じようにいくんやろうか

7: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:38:03 ID:g9CR
元が８匹やったら血が濃くなりすぎて出た異常とかやないんか

8: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:40:07 ID:yNTD
>>7
それはない

14: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:43:21 ID:g9CR
>>8
なんで？

19: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:48:48 ID:yNTD
>>14
ネズミにかかわらず近親交配実験で出てくる異常は肉体的異常で
肉体的異常がない状況で精神的な意味での繁殖不可個体が近親交配が理由とは言えないし
100匹以上いるネズミの組み合わせで近親交配とは言えない

38: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:56:37 ID:g9CR
>>19
その精神的異常が近親交配による肉体的な異常由来とはならんのか？
ホルモン分泌の異常とかさ

46: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:02:33 ID:yNTD
>>38
そもそもが近親交配で生み出されたネズミやからや

32: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:54:24 ID:8JSF
>>14
実験用マウスは近交系といってすでに近親相姦を繰り返してあるんや

9: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:40:18 ID:wYbr
これ飼育環境が悪かっただけやろ
これが本当なら実験用のラットとか増やすの不可能やんw

13: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:43:15 ID:yNTD
>>9
25回も試行錯誤を重ねてネズミの行動工学の研究の成果の巨大施設だった

そしてこの巨大施設があったのに実験が行くにつれ
なぜか1つの巣箱（許容ネズミ15匹）に110匹も密集し始めた

なぜか劣悪な環境にネズミが集まり始めたんや

20: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:49:59 ID:wYbr
>>13
これ飼育環境が悪かっただけやろ
これが本当なら実験用のラットとか増やすの不可能やんw

これへの回答になってない件

22: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:50:45 ID:WcoE
>>20
横からだけど、分割して育てれば良いだけだから
噛み合ってないぞ

25: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:52:07 ID:yNTD
>>20
8匹から600匹までは簡単に増えてんだから
この実験の結果から「実験動物増やせない」という結論にはならんやろ

そもそも実験用ラットは数千匹常時おらんといけない訳ちゃうやろ
せいぜい数十匹おればええやん

11: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:41:50 ID:zt9b
言うほど日本の5/6余ってるか？?

15: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:43:57 ID:WcoE
結論ありきの実験、あるいは解釈では？

16: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:45:19 ID:yNTD
>>15
そうか?

17: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:46:10 ID:WcoE
>>16
聞いてるのはこっちな

21: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:50:25 ID:yNTD
>>17
なんで結論ありきなん？
この実験をやらなきゃこんな個体が出るなんて誰も知らなかったのに
なぜ完璧な環境を整えると同性愛個体やニート個体が出るという結論を知ってから実験したと言えるんや?

23: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:51:15 ID:WcoE
>>21
人間と同じようになることを確かめるための実験では？

28: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:52:55 ID:yNTD
>>23
？

18: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:48:18 ID:zt9b
動画で見たい

24: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:51:28 ID:yH8d
600に対して適切な広さ、飼育環境だったかが気になるな

26: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:52:43 ID:yNTD
>>24
最初のレス見とるんか?
文盲かよお前ら

27: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:52:46 ID:jC95
この話、よく見るけどソースを出しててくれてることはほとんど無い

29: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:53:28 ID:yNTD
>>27
https://web-mu.jp/history/6250/

33: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:54:46 ID:jC95
>>29
一次ソースを貼ってくれよ……

39: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:57:03 ID:yNTD
>>33
ユニバース25でググればいくらでもソース出てくるで
一時ソースもあるがPDFになってるから自分でググってくれや

35: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:55:08 ID:WcoE
都市伝説やろ

36: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:55:09 ID:zt9b
ルールを守るネズミ
ニートネズミ
ニート攻撃ネズミ

ここら辺動画で見たい

37: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:56:31 ID:WcoE
>>36
多分暗い部屋に引きこもるニートネズミ
部屋の前に餌を運ぶ母ネズミ
扉を叩いて引きずり出す父ネズミ
そしてそれらを攻撃しだすネズミ

って光景が見れるはず

44: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:01:02 ID:wYbr
>>36
https://youtu.be/iOFveSUmh9U?si=L0I-jCgAqLRe2mBl

40: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:57:39 ID:ROQQ
しかしユニバース25の結果が人間にも対応するとして
じゃあどうすりゃいいんだ？

41: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:58:27 ID:yNTD
>>40
生存本能を刺激できれば繁殖意欲が増えるんちゃう？

48: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:02:55 ID:ROQQ
>>41
ユニバースの問題として器の限界が来た場合の自浄作用とも言えるんだよな
地球も人間が増えすぎてるから少子高齢化の流れが節理として来てるだけなのかもしれん
ってか、生存本能の刺激言うがその為の競争社会が今の人間では問題化してるところあるし

51: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:03:45 ID:yNTD
>>48
器の限界自体は4000匹を収納可能の大きさだった

53: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:05:14 ID:ROQQ
>>51
収納可能と生存適正数はまた別かもしれんで

55: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:06:56 ID:yNTD
>>53
生存適性数ってのは何や？
巨大な箱物用意していて、巣箱もガラガラなのに繁殖しない理由とは何なんやろ

57: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:09:18 ID:wYbr
>>55
満腹中枢ないとか聞くし、セックスするより仲間の近くでエサ食ってる方が気持ちよくなっちゃうんやろな
野生だと群れてる方が有利だからそのほうが気持ちよくなるようにプログラムされてて、ある程度個体数が集まるまでは繁殖のほうが優先されるみたいな

42: ジオろぐ 24/06/14(金) 09:59:20 ID:yH8d
許容可能個数の定義ミスなんてあり得るやろ
計算方法は分からんけど

45: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:02:08 ID:yNTD
>>42
もちろんそうやが巨大な施設を用意したのに
15匹の巣箱に100匹くらいにぎゅうぎゅう詰めで集団生活して他の巣箱はガラガラで暮らしていたって事を考えると大きさが不十分だったとは言えない気がする

47: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:02:43 ID:SqSl
なるほどつまり人類は滅亡する！

49: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:03:08 ID:1m9p
な、なんだってーーー！？

50: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:03:36 ID:XuYp
この実験知らない人意外といるんだね

52: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:04:20 ID:N6Lb
そしてソースを貼ることはないのであった…

54: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:05:22 ID:yNTD
>>52
一時ソースなら自分でググってや
論文はPDFでネットにあるから

んでユニバース25のソースは貼っとるやろ

56: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:09:12 ID:N6Lb
>>54
あーあ逃げちゃった…

59: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:09:56 ID:wYbr
>>56
昔の実験掘り返して陰謀論界隈が騒いでるだけやと思ってるけど、一次ソースはこれやぞ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1644264/

60: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:11:34 ID:wYbr
本当に意義ある実験ならフォロワーがいて妥当性を検証してなんぼやと思うんやが
50年とか前の実験で知見が止まってる時点で飼育方法に問題があったから死んだとしか思えんわ

61: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:11:59 ID:zt9b
なんで頑なに信じないんや・・・

63: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:13:16 ID:wYbr
>>61
日本語でこの論文引用してるやつが陰謀論界隈しかいないから警戒するのも多少はね？

64: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:13:46 ID:WcoE
調べたら再現できない実験で草

65: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:14:56 ID:zyEn
昔は倫理観も違ってたから結構トンデモ実験やってたよな
出来ればまたやってほしいよなこういうの

66: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:15:07 ID:wYbr
というか実験の動画見てて思ったけど、凶暴なグループに別れたとか言ってるけどどうやって判断してるんやろ
個体識別もせず無法図の放し飼いやんけ

67: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:17:52 ID:wYbr
結論ありきくさいんよなあ
この実験に限らず1人の学者しか論文出してなくて反証のない実験は外部の目がないからいくらでもやりたい放題書ける

68: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:19:05 ID:wYbr
囚人看守実験みたいなのと似たような香りがする

69: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:20:13 ID:WcoE
操作したとか偽造したとかまでは言わんけど
少なからずバイアスかかってたやろな

きっとこうに違いない！これは○○を決定づける現象だ！
ほんで文章では「不思議なことに…」とかしれっと書く

71: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:21:53 ID:yNTD
>>69
今の倫理観や世界観ならわかるが
1970年当時に人口が増えるとニートや同性愛者が増えるという結論ありきだったとは思えんのよ

77: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:26:37 ID:WcoE
>>71
どちらも社会的に忌避される存在だから
人類は最悪の結果に進む！って結論が欲しかったならそう言った観測もするかもしれない

いずれにしても、真偽不明だとしか思えんねん

72: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:22:31 ID:ROQQ
高齢マウスしかいなくて少子高齢化になり絶滅の流れが流石に急すぎるとは思う

人類もこうなって破滅すると言いたい為の実験には思えた
つか、出産数が減っても0にはそうそうならんだろと思うから
この実験って意図的な誘導があったのではと思えてしまう部分は拭えない

73: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:23:43 ID:yNTD
>>72
高齢化社会の現代の実験ならわかるが
1970年の実験やで

75: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:24:32 ID:N6Lb
>>73
日本でも70年台から少子高齢化社会になる予測は建てられてたで

76: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:26:09 ID:yNTD
>>75
1970年は合計特殊出生率が2.1やで
このまま行っても少子高齢化にはならない予測やが
ほんまか?

81: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:29:28 ID:N6Lb
>>76
そらその時点でではそうやけど予測はされてた
調べたらわかるで

82: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:33:07 ID:yNTD
>>81
高齢化社会は言われていたが少子社会になるとは言われてなかったはずやで

これは少子になる（出生率が下がる）結果になっているわけでずっと出生率が2.0を安定的に超えていた1970年の時点で少子になる（子供産まなくなる）という結論ありきで実験をしていたと確信を持てる理由は何なん？

74: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:24:01 ID:N6Lb
こういうの簡単に信じちゃうやつが陰謀論にハマったり金巻き上げられたりするんやろな

78: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:27:25 ID:wYbr
こういう実験って、英語版Wikipedia読んだらだいたい懸念点とか反論とか書かれてるもんやけど、この実験は一つの論文の主張しか書いてない
主流の研究者に見向きもされなかったから何の反論も受けてないだけのトンデモ論文を陰謀論界隈が掘り返してキャッキャしてる場合によくある構成
だから警戒しちゃう
実験自体は割とちゃんとしてそうだけどいかんせん古すぎる

79: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:28:20 ID:zro7
正直ハコが狭かっただけやろと思う

80: ジオろぐ 24/06/14(金) 10:29:18 ID:wYbr
生物学の実験なのに人文系のやつらがこぞって引用してキャッキャしてるのがキモさの原因であり結論ありきの実験に見える元凶よな