>>6
人間だと思いたいという人間の信仰心？
それとも欲求？

>>238
なんやろな
知的好奇心？

>>11
中身の正体が分からなかったらもう人間ってことでええやろ

>>14
でもおんJ民は人間と認識してレスしとるやろ？
まさか毎回「お前ＡＩやろ」なんて言わへんやん？

>>31
人間と同じ条件ではあるよな

>>31
自我があれば人間ってそれおかしくね？
人間以外の動物に自我はないのかよ

>>36
レベルの話じゃないか？
人間と同じレベルの知能持っとるかとかで考えるんちゃうん？

>>36
人間以外の動物にどうやって人間が人として意識する自我を持ってるかどうかを確かめるんや？
あなた自我持ってますか？って動物に語りかけても答えは返ってこんで

>>33
実際に夢を見るかどうかなんて本人以外は分からん

>>49
人間の脳は所詮データ上に作り出せるものでしかないんやで

>>63
せやな
自我は何かって所から始めないかんな

>>76
話しながらでええんやないか？
わかる人が汲み取って捕足しながらで

>>76
でもおんJでの会話は相手はＡＩかも？なんて思わへんやろ？
人間と会話しとると何一つ疑問を持たずに会話しとる訳や

ほなそこに降り立ったＡＩは人間になれるんか？

>>80
根源的にはできないと思う
先ほどで言えば車を作ったのは誰ですかとなったとき
人間が出てくるかロボットが出てくるかで区別できるから
しかし人間のフリをすることは出来ると思う

>>83
根源的に出来ないとする理由はなんや？
車と違って受けごたえするだけやったら今もう出来とるで
例えばワイはＡＩやで言うても嘘ついてるだけだろって言われて終いや
ただ本当にＡＩやったら？
それはもう人間として認めてしまってるって事になるやろ？
根源的に出来ない、なんて『出来ない』んちゃうか

>>98
いつから文章でaiと人間が区別できる方法の存在について
議論することになったんや？

>>106
ＡＩロボットとて同じことや

>>80
周りは気づかずに人間として扱うやろけど、それでAIは人間という存在になってるかどうかって話しか？

>>84
せやね

>>124
そういうことをワイは言ったつもりやったんやが
つたわらなかったみたいや?

>>124
なんでや？区別がつかなかったらそこに違いはないやろ？

>>129
絶望的に頭悪いな

>>131
区別がつかないものにどうやって違いを見つけるんや？

>>135
ライプニッツみたいなこと言うてて草

>>129
それは区別がつかない人間側の理屈やろ？
世の中にはファミコンとプレステの区別がつかない人間がいるが区別がつく人間だっている
人間とＡＩの区別だって同じ事やろ。できるかできないかは個人のスペックによる

>>137
要は人間主観で考えるかって話か？

>>139
飛躍すると全知全能の神になら区別がつけるだろう、という主張ができなくもないが
ここまで言うと宗教的な話になってしまって専門外のイッチは拒否反応を起こしてしまう

>>143
すまん、神とか信じてないんよ
偶像崇拝する趣味はないんや

>>147
別に引き合いに出すのは神である必要はない
ワイら愚かな人類を遥かに超えた文明を持つ宇宙人でもええ

>>156
なんでそんな高度な文明を持った宇宙人がわざわざ下等生物の地球人の区別をつけようとするんや

って話しになる

だからトンデモ理論は要らんのや

>>173
トンデモ理論やなくて、ワイら人間よりはるかに知性が高い存在なら容易に区別がつけられるだろうって事や
ワイら人間が区別がつけられないとしてもそれはあくまでもワイら人間達の知性が低いのが原因やん

>>178
それがトンデモ理論って言うとるんや

>>137
自分達が区別がつかないからってＡＩと人間は同じという事にはならへんやろ

つかない人間からしたらそれは同じものって事やろ？
つく側の話はしてへんよ
区別ついとるんやし

>>142
人間って「同じという事実」と「同じという認識」を切り分けて考えるのが苦手やねん
全ての人間が「同じという認識」を持ってしまったら
それは「同じという事実」になってしまう

>>150
つまり同じなんやろ？

>>157
それを答えるにはイコールとニアリーイコールは意味が同じなのが議論する必要がある

>>160
数学的な話やないんや

>>179
哲学の話に数学は欠かせへんで

>>140
どうも結論ありきでAIの現在の到達点を人間の条件にしようとしとる

>>144
なんにもしてへんで？
ただ『人間になれるのか？』って話や

>>149
知らん

>>152
有名な思考実験さ

ある男が沼地を歩いている最中に雷に打たれ、死んでしまいます。

その時、偶然にも全く同じ場所で、雷のエネルギーが沼の物質と化学反応し、男と全く同じ分子構造を持つ新たな存在「スワンプマン」が誕生します。

スワンプマンのイメージ
スワンプマンのイメージ
スワンプマンにはなぜか男の記憶が残っており、その性格や行動パターンも男と全く同じでした。

また、スワンプマンは自分がスワンプマンであるという自覚はなく、自分は雷から運よく生き延びた男であると認識しています。

さて、ここで問題です。

スワンプマンは元の男と同一人物であると言えるでしょうか。

>>158
ああ、これか
見たことある

ワイの言っとるのはこういう感じや

>>153
でもそれはちんこ見るまで分からんのやろ？
女装上手だなぁって人すら騙せる程の人やったら同じことやん？
ほなそれはホテル行くまで女の子なんよ

>>155
感情なんて電気信号による反応やぞ

>>180
ようは人間をAI基準の機械的プロセスにまで還元するって立場やね
設問の時点で語るに落ちてるんや

>>189
そもそも人によって育てられて来た人が自由意志なんて持つ訳ないんよな
全てが決められた行動による結果しかない

>>202
どこまで遡るんだ？

>>203
その問いへの答えが「神」という概念装置遣ったんやで

>>202
人間も入力に基づいて出力してるだけっちゃそうやけど
入力と出力のバリエーションが機械的に対応できるレベルを超えてるから実質生きてるということでええんちゃうか？

>>205
有名なところでは、あるＡＩとあるＡＩをお互いに会話させたら人間には全く理解できない言語で会話しだしたそうだ

人間にすら対応できないバリエーションで対応したそのふたつのＡＩは人間という事になるんやろか

>>217
そこで意味が生成されているかは観測できんのや

>>202
そういうことでなくて、
意思を完全に自分の恣意で決めてるかということや
行動の中にはきっと恣意的な成分と外部からの影響の成分があるはずで、前者が0かどうかが論点やね

もし0なら機械学習と人間に本質的な違いはない

>>211
自分の恣意で決めてるかどうかは誰が判断してくれるんや？
例えばワイが「自分の恣意で決めた」って言ったらそれは誰がどういった基準で判断してくれるんや？
対象がそう言ったからそうである、とするならばそれはＡＩが人間になれるってことでもあるんやないか

>>231
大事な観点やね
もし人間の思考がプログラムされているとしてその一行目に「すべての結果は自分の意思の結果だと思うこと」って書かれているとしたらどうなるかという話や

>>234
せやな
それはワイらとＡＩの区別なんて無くなるって事になるな

>>231
自由意志があるという感覚が広く人間にはあるんやが、
それが物理的にどういう現象かを解明しないと適切な定義もできないな

>>248
つまり意志を完全に自分の恣意で決めてるかどうかなんて分からんって事なんやな

>>262
いまのところはね
脳科学の発展があればわかると信じてるけど