1: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:32:21 ID:h5lE
時空は均等に膨張するんだから誕生した瞬間の宇宙はエネルギーや物質の分布にムラがあるはずやん
でももし点が始まりなら分布にムラの生まれようがないんちゃうの？

18: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:37:10 ID:nk4I
>>1
よく分からない理屈

33: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:39:53 ID:hBWP
>>1
イッチ、ホーキング博士とどっちが賢いん？

63: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:51:27 ID:vxvt
>>1と全く同じ話をホーキングの本で見たわ

2: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:32:43 ID:ncB6
かしこい

3: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:33:11 ID:ph18
ムラあるやん

4: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:33:31 ID:h5lE
>>3
ムラあるのに点から生まれてるっておかしいやろって

5: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:33:54 ID:ph18
>>4
点だったらなんでムラがないんや

11: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:35:17 ID:h5lE
>>5
ムラってある程度の範囲で見ないと存在し得ないやん

12: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:35:30 ID:ph18
>>11
ある程度の範囲ってどのくらいや

15: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:36:31 ID:h5lE
>>12
0じゃない範囲
点は面積0やから

19: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:37:27 ID:ph18
>>15
特異点ってゼロじゃないやろ

6: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:34:22 ID:0T1w
あとからムラができるっておかしいんか？
化学反応とか重力とかで後からむらができたんやろ

17: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:36:53 ID:h5lE
>>6
重力はないとは思うけども化学反応は知らん

22: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:37:46 ID:0T1w
>>17
重いのだけ中心に残って軽いのが外に広がって重力で引き合ったりして広がってからムラができたんやろ

29: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:39:05 ID:h5lE
>>22
なんで思いのだけ中心に残る？
時空自体が膨張してるわけやから、偏りはなく均等に広がるはずや

36: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:40:34 ID:0T1w
>>29
広がってからだんだん偏りが出てきたんやろ

41: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:41:49 ID:h5lE
>>36
だんだん偏りが出てくる要因が0なんよ

44: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:42:42 ID:0T1w
>>41
ゼロではないでしょ
互いに関係し合ってるんだから集まったり離れたりするよ重力とか化学反応とかで

50: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:44:02 ID:h5lE
>>44
ゼロやろ
均等に分布したらどの物体にかかる重力も均一や
やから一生重力によって変化しないし、化学反応が起こったとしても全部均一に起こるからムラが起こる要因にはならんやろ

8: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:34:39 ID:CTp1
宇宙なんだから不可思議なことなんかいくらでも起きるわ

9: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:34:52 ID:DhxI
動いてるんじゃないか？

10: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:35:12 ID:5iOg
均等でも非対称なものってあるやろ
フレミングの法則とかフラクタルとかさ
宇宙全体も部分は不均等やけど中心点から見たら点対称なんちゃうの

32: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:39:50 ID:h5lE
>>10
huh?

47: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:43:08 ID:5iOg
>>32
観測可能な宇宙の範囲内じゃムラにしか見えんくても
イッチのいう「点」があった場所から見れば対称な様相してんじゃないのかって話や
具体例出すの難しいけど

16: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:36:39 ID:0T1w
広がってからムラができたんやろ

21: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:37:35 ID:enUL
地球にいながら宇宙の歴史を推測できるのすごいよね

23: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:38:02 ID:YJu2
まず点ってなんなん？

28: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:38:46 ID:uFLw
>>23
数学の定義では面積のないものやね

39: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:40:59 ID:YJu2
>>28
いやそんなことあり得るの？
最小単位の分子や電子ですら大きさあるのに？

46: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:42:53 ID:uFLw
>>39
だから体積があるそれらは点とは言えないものやね

48: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:43:40 ID:YJu2
>>46
じゃあ宇宙の始まりの点ってむしろ無だよね

24: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:38:07 ID:qk3G
ムラは範囲が広くなるとできるものや

30: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:39:23 ID:h5lE
>>24
なんでや...

34: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:39:56 ID:qk3G
>>30
点なのは最初だけだからな

31: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:39:43 ID:QjmH
宇宙が生まれる前の宇宙がない空間が存在するだけや

35: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:40:00 ID:ph18
イッチの考える点ってどういう定義なの？特異点と同じ？

37: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:40:40 ID:h5lE
>>35
特異点

38: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:40:52 ID:bBFu
量子の動きは確率で決まるからムラができるのはおかしくない

40: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:41:37 ID:ph18
>>38
これ

42: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:41:54 ID:h5lE
>>38
たし蟹

43: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:42:04 ID:YAyr
宇宙の規模からしたらムラはない
人間が見てる極小範囲で観測してるからムラがあるように見えてるだけ
みたいな理論最近見た

45: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:42:50 ID:h5lE
>>43
ワイの言いたいこととはちょっとズレてるなぁ
始まりが点なら極小範囲でもムラはないはず

52: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:44:21 ID:ph18
>>45
点＝ムラなのがよくわかんないんやが

53: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:44:29 ID:ph18
>>52
ムラなしや

57: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:47:49 ID:h5lE
>>52
「1」だけ見せられてもこれにムラがあると言えない
もし「1,2」みたいに複数の値を見れればムラのありなしを判別できる
点という1つの値だけだとムラはない

61: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:50:44 ID:ph18
>>57
特異点＝１ってのがまずよくわからん
その定義はどこから？

64: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:51:28 ID:h5lE
>>61
特異点=1とは言ってないで
ワイが提示した値は特異点の状態や
特異点=1ってことじゃない　別に2でもいいし3でもいい

67: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:52:43 ID:ph18
>>64
要は安定しているていうこと？１，２，３とかが混同しているんじゃなくて、１だけの世界みたいな

70: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:53:15 ID:h5lE
>>67
せや

75: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:54:46 ID:ph18
>>70
なんで安定していないこと前提なんや

78: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:55:37 ID:h5lE
>>75
は？

79: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:56:00 ID:ph18
>>78
逆やな
なんで安定してるの前提？

81: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:58:10 ID:h5lE
>>79
点は1情報しか持てないから
もし点の状態が不安定なら点が同時に別の質量や温度を持つことになる
そんなのあり得んやん

87: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:00:26 ID:ph18
>>81
ワイの頭が悪いんかしらんけど点は１情報しか持てないってのはなんでなんや

96: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:02:36 ID:h5lE
>>87
イラストをクッッソ拡大しまくったらやがて1色しか写らんくなるやろ
そういうことや

97: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:03:59 ID:YAyr
>>96
その例えは不適切やろ
ビッグバンのイメージを逆に辿るなら縮小
イラストを縮小したら真っ黒になる
すべてのRGBがマックスだから

98: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:04:41 ID:h5lE
>>97
たし蟹

49: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:43:52 ID:0T1w
超単純なイッチの宇宙観なら間違ってないけど実際は重力とか化学反応で偏りが生まれてるんやで

54: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:44:31 ID:h5lE
>>49
重力と化学反応考慮してもよ

55: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:45:27 ID:0T1w
>>54
いや、考慮してくれないと話にならん
もう個人の宇宙観の話や
イッチの構築した宇宙観の中では間違ってないと思うで

58: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:48:08 ID:h5lE
>>55
考慮してもおかしいって言ってんねん

59: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:49:47 ID:0T1w
>>58
いや、おかしくないでただ引き伸ばされてるだけじゃなく互いに関係し合ってるんだから

そこを考慮しないっていう宇宙観の中では一致の考えは間違ってないよ

60: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:50:38 ID:h5lE
>>59
お互いに関係し合ってても、どの点を取ってもそれが持つ状態が均一なわけやから全ての場所で全く同じ現象が起こる
結果的に平坦なまま

62: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:51:11 ID:5iOg
>>60
波のない水面に絵の具落としたら真円状に広がるって言ってるようなもんやろそれ
理想空間上で古典力学を語るなら正しいやろうけどさ

66: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:52:13 ID:0T1w
>>62
そう、イッチの考えは別に間違ってない
実態とはかけ離れてるけどね

68: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:53:08 ID:h5lE
>>62
波のない水面に絵の具落としたら真円状に広がるって言ってるよ
水面に落とした絵具同士は干渉するが、外部から刺激を受けない限り状態で見ると均一

74: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:54:35 ID:5iOg
>>68
じゃあ宇宙もそうなんちゃうの
人間は宇宙全体を観測できるほど発達してないやろ

65: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:51:32 ID:0T1w
>>60
ユークリッド幾何学では平行線は交わらないのは間違ってないしな
非ユークリッド幾何学では交わる!とか主張してもしゃーないんよ

想定する宇宙観があまりにシンプルすぎる

69: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:53:14 ID:TWA0
その点は何から生まれたんや

71: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:53:34 ID:gqRM
点だったとこにムラが出来ちゃったからバランス崩れてこんなんなっとるんちゃうの

72: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:54:06 ID:0T1w
>>71
そこは考慮しないらしい

76: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:55:23 ID:h5lE
>>71
ムラが起きる要因が重力や化学反応だと説明できないって言ってるんよ

73: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:54:09 ID:4zk0
フリードマン～ガモフあたりのビッグバン理論だけやとイッチより緻密に考えても地平線問題とか宇宙の構造形成の問題というのはあってだな
その解決として出てくるのがインフレーション理論になる

77: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:55:29 ID:vEQV
ムラってなんや
ゆらぎのことを言ってるのか？

80: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:57:06 ID:h5lE
>>77
状態のムラ
もしどこの温度も20度なら温度にムラがない
もし場所によって温度が変わったなら温度にムラがある
こんな感じのこと

89: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:00:34 ID:vEQV
>>80
それゆらぎやろ？

90: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:00:50 ID:h5lE
>>89
用語ようわからん
ゆらぎっていうんや

83: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:58:36 ID:DmoX
なんか眩しいと思ったら急に宇宙出来ててたまげたで

85: ジオろぐ 25/01/19(日) 19:59:55 ID:vxvt
no title

88: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:00:29 ID:h5lE
>>85
ほらやっぱりワイ間違ってへんやん！

105: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:32:19 ID:0T1w
>>88
ようやく理解したか

106: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:35:36 ID:h5lE
>>105
は？現代の宇宙論で間違ってへんのやぞ？
お前は現代の宇宙論では誤りって言ってたやん

107: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:36:47 ID:0T1w
>>106
ん？宇宙観が単純すぎたってわかったんならええで

108: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:39:34 ID:h5lE
>>107
ちゃうぞ？
お前は「化学反応を考慮するとムラが起こる」いうてたがホーキング博士によると化学反応考慮してもムラ起こらないんやで？
あんたの方が間違えててワイの方がより複雑な宇宙観で考えてる

109: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:41:33 ID:0T1w
>>108
複雑ってか単純だったやん
それを実際の宇宙観に当てはめておかしくね？って言ったわけやし
そんで、そこがわかったんならよかったなって

112: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:42:49 ID:h5lE
>>109
実際の宇宙観に当てはめても矛盾するって本に書いてあるやん
実際の宇宙観てもしかして人類の最新の宇宙観のことちゃうの？

115: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:45:58 ID:0T1w
>>112
そこはワイもお前もやん
そんで、実際にはもっと複雑な関係性があるんだろうって言うワイと、
そんな関係性はありえないっていうイッチという構図があって、実際には複雑な関係性があるんやでっていう結論が出て、イッチも納得したわけや
オッケーやろ

116: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:48:44 ID:h5lE
>>115
あー多分あんたの言いたいこと間違って解釈してたわすまん
ワイもあんたと全く同じ考えや
「この関係性だと矛盾が起こるからもっと複雑な関係性があるだろう」って主張してたつもりや

117: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:50:39 ID:0T1w
>>116
なんだそうだったのか

91: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:01:37 ID:ph18
>>85
これなんて言う本や

94: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:02:15 ID:vxvt
>>91
スティーブン・ホーキングの『ホーキング、宇宙を語る』
ベストセラーだから大抵の本屋とか図書館にあるはずやで

95: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:02:27 ID:ph18
>>94
サンガツ
メモメモ

92: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:01:49 ID:nk4I
>>85
こういう本って読んでると眠くなってこないか？

93: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:02:09 ID:ph18
>>92
逆に寝れなくなるやろ
面白すぎて

99: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:05:29 ID:ph18
ワイが調べるに小さすぎるがゆえに量子力学のなんたらが働いてムラができるんやでえみたいな感じっぽいけどちゃうんか

100: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:06:42 ID:h5lE
「重力とか化学反応で変化するぞ」←こんなこと言ってた奴らごめんなさいは？

101: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:07:00 ID:4zk0
いやまぁゆらぎってのは古典論でも現れたりするけどね

102: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:08:11 ID:yC7x
マイクロ波背景放射がビックバンからの結果なら空間的に均一なはずだってでて
実際には小さい球対称じゃない成分がでるからそれが公転の結果だと理解すれば
じゃあ今ある理論だとビッグバンがもっとも確からしいんやないって流れになってるってのがワイの理解なんやが?

103: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:09:25 ID:h5lE
>>102
何を言ってるのかさっぱりわからん?

104: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:11:03 ID:UoKo
ダークエネルギーって

ないらしいで

110: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:42:22 ID:0T1w
こういう矛盾って往々にしてそもそもの理屈が実態に対して単純すぎるから起こるんだよな

113: ジオろぐ 25/01/19(日) 20:43:45 ID:1GzB
時空という概念が宇宙内の事象なのに点とかいう空間に囚われて宇宙の誕生を考えるのはそもそも正解なんか