1: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:14:03 ID:mtzz
今の宇宙「光より速く広がっとるで」


物理法則崩れとるやんけ

138: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:45:35 ID:IG1L
>>1
頑張って整合性とろうとしとる
なお無理な模様
空間は相対性理論の拉致外ってことすかねえ？
そもそも空間も時間も正体不明だし量子論を拡張すればなんとか？

2: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:14:50 ID:mtzz
やっぱ時代錯誤の老害の言うことなんて信用しちゃならんってことやな

3: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:16:01 ID:UKJc
空間のほうが早いに決まっとるやんどう考えても
光も重力もいくら速いたってしょせん空間に内包されてるだけ

4: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:16:05 ID:b0vL
物質の速度ではなく場が膨張する速度だから理論は破綻してないんじゃない？

6: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:17:04 ID:UKJc
>>4
光は波と粒子の性質を持つ電磁波だって高校物理で習ったやろ

9: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:19:27 ID:mtzz
>>4
場ってなに？
場が膨張したらその「場」の壁に張り付いてる「何か」は光以上に進んでることになるよ？

5: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:17:02 ID:WNxr
以下光より宇宙が速く広がってても問題ないことは知ってはいるものの
正確にかつ分かりやすく説明することができない哀れなおんj民のレス↓

7: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:17:49 ID:4bI9
光は時空を進むものやで
時間と空間は光を縛る側だから何もおかしくない

11: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:20:25 ID:mtzz
>>7
空間って無じゃないんだけど

17: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:22:14 ID:4bI9
>>11
物質もしくは情報が時空を進む速度は光速を超えられない
これな相対論から言える事実
2点間の空間が光速を超えて膨張してもこの2点は光速を超えた速度で時空を移動したことにはならない
間の空間が膨張しただけだから

21: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:24:21 ID:mtzz
>>17
空間が膨張したらその膨張した場所には何があるんだよ
無から有は産み出されないから膨張するのと一緒に「何か」も膨張してる「壁」と一緒に進むだろ

23: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:25:56 ID:4bI9
>>21
引き伸ばされた空間があるだけ
お前はまず相対論を理解してない
バカにもわかるように言うと物質は空間上のA地点からB地点に光速で移動できない
空間がどんな膨張の仕方をしたとしてもA地点の物質がB地点に運ばれることはないやろ
基準が膨らんでいくだけだからな

26: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:29:32 ID:mtzz
>>23
空間に無は存在しない
必ず「何か」がないといけないんやで
そして無から有は産まれない

つまり膨張する前の境界線から膨張した後の境界線の間の空間には必ず引き伸ばされた「何か」があるんよ

よって光と同じ速さ、もしくは光より速く膨張してる境界線直近の「何か」は光と同じ速さもしくは光より速く移動してるってこと

27: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:30:29 ID:WNxr
>>26
移動はしてないやろ
引き伸ばされてもないし

28: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:30:42 ID:mtzz
>>27
ほな境界線には何があるんや？

29: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:31:21 ID:WNxr
>>28
境界線って表現がよく分からん
基準線ってことか？

31: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:32:33 ID:mtzz
>>29
宇宙空間は広がっている
広がっているということは広がってる最外側が存在するってこと

32: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:33:16 ID:WNxr
>>31
宇宙空間は球の上の平面みたいなもので端はないって聞いたんやが

34: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:34:19 ID:mtzz
>>32
可視化された宇宙の図やろそれ

35: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:34:43 ID:WNxr
>>34
どっちにしろ端はないやろ

36: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:35:16 ID:mtzz
>>35
端がなければ空間が拡がるって事も無いで

39: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:36:52 ID:WNxr
>>36
いやあるやろ
だから球の上の平面の説明じゃダメなんか？

44: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:39:02 ID:mtzz
>>39
その球の上の平面がなんなのか知らんけど拡がるって観測が出来るんであればそれは広がってる端が無ければ拡がるって言えんのやで

49: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:40:57 ID:WNxr
>>44
空間上のある地点との距離を時間置いて計測するとかドップラー効果云々やって速度を計測し、それを全方向に対して行えば膨張しているということは示せると思うが

8: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:18:35 ID:ro7I
光より早いん？ホーキングの本だと光と同じ速さで膨張してるって書いてた気がする

14: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:21:01 ID:mtzz
>>8
光と同じ速さで膨張も出来んで
質量が無限になる

12: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:20:33 ID:LaID
光は量子やけど、空間は場であって量子ではないからね
これでええかな

16: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:21:39 ID:mtzz
>>12
空間って無じゃないんだけど

99: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:43:23 ID:S3TZ
>>12
それを言うなら相対性理論の光速は必ずしも光の速さではないぞ

18: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:22:25 ID:gHJu
これマジでこういう勘違い生むからネットの書き方って悪いわ
アインシュタインが言ったのは何かがクーロン力だのなんだの相互作用したらそれは瞬間伝わるわけじゃなくて　場を通して伝わっていく　その基準として光速があってそれより速く伝わるものはないってだけなのに
物質とか一言も言っとらんし

22: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:25:28 ID:mtzz
>>18
理論上物質は光と同じ速さで動けないぞ
空間が光より早く膨張するんであればその膨張した空間には一体何があるんや？

25: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:27:21 ID:3huk
高速で移動中に進行方向に懐中電灯を照らしたらその光は光速を越えるじゃない

37: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:36:20 ID:kMUh
観測出来ない限りは問題ない机上の空論

40: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:37:18 ID:ZkCL
とりあえず他人が調べた理論を
他人が調べた理論ぶつけて論破した気になってるお前らが1番バカみたいでお笑いやぜ

47: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:39:53 ID:KH37
光より早くできる計算てあるんか？

48: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:40:12 ID:mtzz
>>47
無いで

51: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:49:07 ID:gW0X
宇宙には端があってその内と外で物理法則が変わる
内側の最高速は光でそれを超えることはできない
宇宙本体は外側の法則で動いてて膨張している
なので宇宙の膨張速度は光速を超える事が可能
って感じで解釈してる

52: ジオろぐ 25/01/30(木) 20:54:57 ID:FZeE
ちゃんと相対論学び直そうね

53: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:03:03 ID:zVZi
光速度不変の原理は慣性系なのが前提なんだけど

56: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:06:40 ID:HfcN
>>53
一般相対論やれ

58: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:09:37 ID:zVZi
>>56
いやワイは一般相対論もけっこう勉強している
つまり膨張宇宙の時空は宇宙スケールの大局では非慣性系なので光速度不変の原理は適用できないという事を言いたかっただけ

60: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:20:17 ID:HfcN
>>58
え、空間の膨張の速度と光速度不変の原理は関係ないやろ

61: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:23:10 ID:zVZi
>>60
そうじゃなくて、空間膨張してる時空というのは慣性系ではない
なので光速度不変の原理は適用できない
光速度不変の原理は前提条件として慣性系における原理だから

62: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:29:40 ID:HfcN
>>61
特殊相対論の話だけされてもね…

63: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:32:21 ID:zVZi
>>62
一般相対論を含んだ話をしている

64: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:32:49 ID:HfcN
>>63
慣性系を前提としてるってそれ特殊相対性原理の話やろ？

65: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:33:49 ID:zVZi
>>64
光速度不変の原理もそう
これも慣性系が前提
だから非慣性系である膨張時空解において光速を越える事象があることとは矛盾しない

67: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:35:09 ID:HfcN
>>65
一般相対論の話じゃないやんそれ
そもそも時空の膨張速度が光速を超えるのは因果律破ってないから光速度不変の原理関係ないし

78: ジオろぐ 25/01/30(木) 23:43:48 ID:zVZi
>>67
慣性系に於いては光速度不変の原理からあらゆる物体の速さが光速を越えないという事も出てくるのだから関係はある
非慣性系において時空の膨張が光速を越えるのならその時空に乗っている物体間の相対速度も光速は越える
それらが何で矛盾しないかと言えば、光速度不変の原理は一般相対論だろうが特殊相対論だろうが慣性系に於ける原理でしかないから

80: ジオろぐ 25/01/30(木) 23:55:59 ID:HfcN
>>78
慣性系における光速度不変の原理って特殊相対性原理に内包されてるもんでは？
一般相対性原理考えたら非慣性系でも成立するやろ

81: ジオろぐ 25/01/30(木) 23:59:04 ID:zVZi
>>80
一般相対論においては光速度不変の原理は
"どの慣性系に於いても"真空中の光の速さは一定である
というステートメントで内包される

83: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:02:54 ID:0jAR
>>81
一般相対論はどの座標系でも物理法則は同じとする原理から出発してるんだから非慣性系でも光速は不変やろって話やが

85: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:05:30 ID:y0m4
>>83
一般相対性原理は定式化に於いてはあらゆる物理方程式が一般座標変換共変性を持つってことでしかないやろ
マクスウェル方程式が一般相対論で変わったのかどうか、どう変わったのかを思い出せ

89: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:26:37 ID:MYSo
>>85
これ局所的に慣性系取れるって話とごちゃ混ぜになって食い違ってるだけじゃね

90: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:29:42 ID:y0m4
>>89
常に局所慣性系を取れるってのはその通りやけど

54: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:04:46 ID:2bF2
ワイら自身が現在進行形で光速を超えるスピードで膨張してる説とかロマンあるわ

55: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:05:59 ID:GP7W
物質が高速を超えられないことと
宇宙空間が光より速い速度で膨張することは両立可能なんよね

57: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:09:27 ID:kQsw
なんで光より速い速度のものを人間が観測できるんや？
そもそも宇宙が広がってるんじゃなくて人間の観測可能領域が伸びていってるだけじゃないんか？？？

59: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:09:43 ID:DIPX
光より速く拡張する世界の中で
光より速く移動するものは存在しない

って矛盾なくないか

68: ジオろぐ 25/01/30(木) 21:39:59 ID:GP7W
物質が光速超えないのと、宇宙の膨張速度が光速超えてるのは別の話
これ抜けてる人案外多いんよな

72: ジオろぐ 25/01/30(木) 22:03:03 ID:66kN
非慣性系で光速度不変の原理が成立しないってマジなん？
物理法則が慣性系でも非慣性系でもいつでも成り立つとするのが一般相対性理論の原理ちゃうんか

73: ジオろぐ 25/01/30(木) 22:04:57 ID:1JIZ
光より速く動く質量を持つものは存在しないってことなんじゃ

75: ジオろぐ 25/01/30(木) 22:16:10 ID:NwC8
電子機器がない時代に手計算だけでこれを証明したのすごいわ

76: ジオろぐ 25/01/30(木) 22:17:04 ID:qXYO
序列が光＞時間なのが納得いかねえわ

77: ジオろぐ 25/01/30(木) 22:26:43 ID:GP7W
>>76
光の速度が不変とした時に色々辻褄が通ったというだけで序列ってわけでもないような

79: ジオろぐ 25/01/30(木) 23:46:58 ID:zVZi
そもそも特殊相対論は慣性系に関する理論であって
光速度不変の原理を要求するからこそローレンツ計量で長さを定義しローレンツ変換で移り合えるミンコフスキー空間の枠組みで記述という話である
一般相対論はその枠組みを越えた非慣性系の一般座標系で扱い計量は一般計量となるのだから光速度を越える事象が出てるのはある意味当たり前

82: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:00:24 ID:y0m4
光速度不変の原理を要求するからこそローレンツ計量で記述できるんやぞ？
一般相対論の計量が一般にどうだったか思い出してみ

86: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:11:30 ID:1Df0
光速より早い物がないだけで空間自体は光速を超えられるんやろ
知らんけど

87: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:11:47 ID:3AyW
空間自体が拡がってるからセーフらしい

88: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:12:06 ID:Ds5Q
座標自体が変形してるんやろ

91: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:33:49 ID:dAXd
なんか賢そうな奴いっぱい居て草

92: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:34:34 ID:VxGR
>>91
wikiとチャットGPTあればお前も賢ぶれるぞ？
みんなそうしてる

93: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:34:44 ID:ljt1
わかんないからダークマターとかいう概念があるんやろ

102: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:50:59 ID:S3TZ
>>93
ダークマターはあんま関係ない
ダークマターは単に触れられない物質ってだけやから
ダークエネルギーはヤバイけど

94: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:36:56 ID:dJSL
大学で学びたい

100: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:45:13 ID:S3TZ
光より遅くなるのはある座標における物理現象の推移であって、座標の変化自体が光速を超えないわけではないんや

101: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:49:09 ID:BBIq
光速の1％すら超えられんというのに

103: ジオろぐ 25/01/31(金) 00:51:25 ID:S3TZ
>>101
光速の99.999%くらいまでいってるよ

106: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:06:11 ID:y0m4
例えばクーロンの法則とかビオ・サバールの法則みたいな法則まで歪んだ時空で一般に成り立つと思ってんの？って話ちゃうか

107: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:08:50 ID:S3TZ
>>106
強重力場やとクーロンの法則って成り立たないの？

108: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:09:38 ID:y0m4
>>107
直感的には成り立たんのとちゃう？
あれテンソル形の法則じゃないじゃん

109: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:12:24 ID:S3TZ
>>108
明治的に相対論的不変な形じゃないけどじつは成り立ちますみたいなことってよくあるやん？
成り立たなくなるならどう成り立たなくなるのか、気になった

111: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:18:20 ID:y0m4
>>109
クーロンの法則の元の方程式が
div E = ρ/ε
やけど時空が歪んでるdivが共変偏微分になって方程式変わるからまぁ一般には変わるやろ

112: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:18:48 ID:y0m4
共変微分な

115: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:25:36 ID:S3TZ
>>111
ん？クーロンの法則ではなくてガウスの法則？

ローレンツ変換に対してはガウスの法則は成り立つで
一般の変換はワイは知らんが

116: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:26:45 ID:y0m4
>>115
ローレンツ変換したら変換先では電荷が動くんやから元の座標の磁場成分入るがな

118: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:28:39 ID:S3TZ
>>116
ガウスの法則に注目するけど、
電場も電荷密度もなんらかの形で変換するからガウスの法則は成り立つはず
これはまさにポアンカレ変換の共変性が非自明な例や

125: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:33:18 ID:y0m4
>>118
注目している電荷以外の外部磁場みたいのを考えたらどうなる？

128: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:34:45 ID:S3TZ
>>125
ガウスの法則に磁場入ってないから関係なくね？
あくまでガウスの法則は電荷と電気力線の本数の関係を表してるだけや

131: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:36:53 ID:y0m4
>>128
クーロンの法則ってポテンシャルで1/r、電場で1/r^2っていう法則やろ？

134: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:42:07 ID:S3TZ
>>131
そうやね
キミがdiv E = ρ/εは共変性がない的なことをいうからガウスの法則で議論してたけど
元々のクーロンの法則の話に戻るとたしかに電荷をどういう球で囲うというところで空間の歪みが効いてくるかもしれんがわいにはよくわからん

110: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:13:09 ID:S3TZ
あと、マクスウェル方程式から出てくる法則は全部共変性を持ってると思ってたから

120: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:29:53 ID:S3TZ
こんなふうに共変性を持つ形に見えないけど、実は相対論的変換に対して不変な法則・量っていうのはよくある

121: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:31:10 ID:S3TZ
T productとか全然Lorentz invarianceに見えないのに
path integralで書けばよくわかるようになるし

130: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:35:30 ID:y0m4
より速く膨張というかより速く離れているというかな

133: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:39:59 ID:y0m4
まぁワイが言いたいことは元の人がテンソル形でない法則にまで一般相対性原理を適用できるような認識してるから非慣性系でも光速度不変の原理が成り立つとかいう頓珍漢なこと言い出したんちゃうかってだけや

135: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:43:32 ID:S3TZ
そもそもガウスの法則の時点でポアンカレ変換の対称性は成り立つけど一般座標変換が成り立つかどうかも怪しい(成り立ちそうだが)

136: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:44:26 ID:qF8x
ガウスの法則って座標系関係あるんか

137: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:45:20 ID:S3TZ
>>136
Eとρは座標変換に対して形が変わる
これがアインシュタインが相対性理論を考えたきっかけ

141: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:49:40 ID:qF8x
>>137
はえ～単なる発散定理やから座標系もクソもないやろと思ったけど
そもそも被積分関数が形を変えてまうわけか
やっぱ物理はむずかしいわ

146: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:53:37 ID:S3TZ
>>141
あー、その通りやで
誤解があったらすまんが数学としてのガウスの法則は堅牢なので絶対成り立つ
おっしゃる通り、被積分関数となる物理量が座標変換に対して不変でないので物理学としてのガウスの法則はアヤしい、と思いきや実は成り立つという話な

139: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:48:00 ID:MYSo
一般相対性理論だと局所性破れるって本当か？
もうわけわからんね

140: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:48:48 ID:S3TZ
マクスウェル方程式は相対性理論を知らずに現象論的に作られたけど、ローレンツ変換に対する共変性を綺麗に表してる
時空の4成分が、4本のマクスウェル方程式に対応する

142: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:50:56 ID:S3TZ
だから相対論的変換に対しては堅牢な理論だと思ってた
非自明だけど一般相対論に対してもって。
でも、クーロンの法則やビオサバールの法則が狂うみたいなレスがあってそうなのかなって不思議に思ったよね
確かにクーロンの法則やビオサバールの法則は
空間で積分してる操作があるのでそこで相対論的対称性が狂ってるのかもしれん
けど非自明すぎてよくわからんから詳しい人がいれば教えて欲しいわ

143: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:51:29 ID:y0m4
一般相対論的に共変なマクスウェル方程式で書けば
∇^μ∇_μ A^λ - ∇_μ∇^λ A^μ = - μ_0 j^λ
みたいに微分が共変微分に変わるよね？
共変微分にはクリストッフェル記号ってやつが入る

145: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:53:35 ID:MYSo
>>143
もう眠いから局所性が破れるっていう論文でも文献でも何でもいいから教えてクレメンス

148: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:54:28 ID:y0m4
>>145
ん？局所性が破れるって何の局所性？

149: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:55:11 ID:MYSo
>>148
光より速く情報は伝達しないってやつや

151: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:56:40 ID:y0m4
>>149
古典論の範囲なら相対性理論のそこそこの教科書には書いてあるんちゃうか
こういうのとか
https://www.amazon.co.jp/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96-%E7%89%A9%E7%90%86%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-8-%E5%86%85%E5%B1%B1-%E9%BE%8D%E9%9B%84/dp/4000077481

155: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:57:37 ID:MYSo
>>151
実験結果が欲しいんやが

156: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:59:10 ID:y0m4
>>155
それは無理ちゃう
～ないって詰まるところ悪魔の証明やで
今までの実験でそれに該当する反例はみつかってないってだけちゃうか

159: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:03:49 ID:MYSo
>>156
いや光より速く情報が伝達しうるんやろ？その根拠となる観測結果が欲しいんやが

162: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:05:48 ID:y0m4
>>159
ああそっちか
理論的な話ならともかく観測の論文は知らんから自分で漁って欲しい
まぁ銀河の後退速度の観測の論文調べていったら出るんちゃう

166: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:13:07 ID:MYSo
>>162
やっぱおんj民の話鵜呑みにしたらあかんな

152: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:56:43 ID:S3TZ
>>143
それでも座標変換の足が潰れてるからやっぱり共変なんじゃねーの？

157: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:01:27 ID:y0m4
>>152
ワイがここで言ってるクーロンの法則って
A^0∝1/r、E∝1/r^2
のことを言ってるんやけど

160: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:04:31 ID:S3TZ
>>157
うんだから、それも両辺が座標変換に対してなんらかの変化をするから共変性があるかないかは非自明だよねってことなんやが
ローレンツ変換によって電磁ポテンシャルが変換されるように一般座標変換に対してrはもちろん、A^0やEが変形するやろ

144: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:53:04 ID:y0m4
クリストッフェル記号には一般計量が入る
一般計量は歪んだ時空では何かしら座標の関数だが、こういう項は慣性系しか扱わない特殊相対論では入ってこないしな

147: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:53:52 ID:qF8x
天文学に自信ニキいたら教えてほしいんやけど

ブラックホールからは光も出てこれません←わかる
（ホーキング放射とかいうみみっちいのは除く）
ブラックホール同士がぶつかったら重力波ドバドバ出ます←いやなんでやねん

ぶつかったときは大量のエネルギーが出てこれるとか矛盾してない？

150: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:55:50 ID:S3TZ
>>147
事象の地平面よりそとの重力ポテンシャルが変化してるからちゃうか？
単に重いものが近づいたり遠ざかったりするとエネルギーのやり取りがあるっていうシンプルな話だと思う

153: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:57:23 ID:qF8x
>>150
でもブラックホールの質量がどかっと減るんやろ
それって事象の地平面の中からエネルギーを取り出してるように思えるんやが

158: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:01:55 ID:S3TZ
>>153
事象の地平面が変形して、その分のエネルギーが重力波として逃げてるんやないか

154: ジオろぐ 25/01/31(金) 01:57:26 ID:S3TZ
結論を言うとマクスウェル方程式は一般相対論では共変じゃないの？共変なの？

161: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:05:02 ID:S3TZ
>>154に答えてくれれば、議論が一つ進展するやけど

165: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:12:06 ID:y0m4
>>154に関してはまずどのマクスウェル方程式を指してるかを具体的に言って欲しい

163: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:09:24 ID:DFHi
たかが2000年プラスアルファ程度の歴史やぞ

164: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:11:06 ID:3AXj
何億光年も先の天体を観測できるのはなんでなん？
光速より速い何かで観察してるやん

167: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:13:15 ID:y0m4
特殊相対論から一般相対論になるとマクスウェル方程式は修正を受けるわけやし

168: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:16:32 ID:IG1L
微分幾何さわりしかやってねえけど接続の問題なのか?

169: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:17:09 ID:y0m4
>>168
ワイも微分幾何は途中で頓挫してるけどいわゆるそっちで言う接続と関係するらしいね

170: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:19:52 ID:IG1L
空間の性質とか本気で調べるなら微分幾何やらざるをえんか

172: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:22:28 ID:y0m4
>>170
非可換含めたゲージ理論全般が微分幾何で数学的に美しく記述出来たりするらしいし、
超対称重力とか微分形式で書いてあるテキスト見かけるから物理でもアドバンスドな領域を本腰入れてやるなら勉強したいとこやなぁ

173: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:24:00 ID:IG1L
>>172
うう…頑張るしか…ないか

171: ジオろぐ 25/01/31(金) 02:21:24 ID:XkSu
お前らほんまにおんＪ民か？
ワイはマグナス効果くらいしかわからんで