1: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:44:26.967 ID:jXFsbGBG0
漫画家になりたかったけど絵が描けないから小説家になる

2: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:45:50.882 ID:ZJtC8UnZ0
なろう系？

7: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:47:05.964 ID:jXFsbGBG0
>>2
ミステリーとかかな
異世界転生系は読んだこと無いし

3: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:46:20.310 ID:JNERyu4u0
みんな最初は商用に耐えるような絵を描けないし、同じように小説も書けないよ

8: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:47:30.247 ID:jXFsbGBG0
>>3
だからここで教えを乞うてるんじゃん

11: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:48:37.722 ID:JNERyu4u0
>>8
じゃあ同じ条件なら最初から絵の描き方乞うた方がいいのでは？

13: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:49:19.265 ID:jXFsbGBG0
>>11
絵は練習したけど描けなかった

4: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:46:23.455 ID:jXFsbGBG0
新人賞取れれば当面の生活費も稼げるし

5: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:46:46.882 ID:goAhHI0i0
AIに指示して出力してもらう

9: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:47:56.583 ID:jXFsbGBG0
>>5
絵師とか確実に仕事奪われてるからな
小説家もそのうちそうなりそう

6: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:46:51.280 ID:JNERyu4u0
バイトした方が確実に当面の生活費稼げるよ

10: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:48:26.287 ID:jXFsbGBG0
>>6
バイトとか時間の無駄だろ
なんで低賃金で低学歴にこき使われなあかんねん

22: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:53:48.606 ID:JNERyu4u0
>>10
それ以外生活費稼ぐ当てがないからだろ
賞金ってせいぜい１００万円だろ
１５万文字の小説書き上げるのにほぼ理想的な速度でも百時間は覚悟する必要がある
まともなもの書いて賞通すのに十本書いたとしたら千時間掛かる
集中力使う作業だから実際にはもっと時間が掛かる
調べ物やインプットの時間もある
その上で受賞できる保証なんて何もない
賃金とか効率とか考え始めたら賞金で稼ぐの目的に小説書く程時間の無駄なことはないだろ

24: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:55:46.128 ID:jXFsbGBG0
>>22
いや目的は小説家になることなんだが
前提覆すのやめてもらえないかな

26: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:57:27.614 ID:JNERyu4u0
>>24
生活費に困ってる状態で漫画家になりたかったけど絵が描けないから小説家になるなんて言ってる場合じゃないだろ

31: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:59:25.544 ID:jXFsbGBG0
>>26
ああすまん実家暮らしだから生活費には困ってない

12: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:48:50.482 ID:4o+S6XU50
真似して書けよ

16: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:50:36.021 ID:jXFsbGBG0
>>12
それは模写的な話？
それともフォーマットを真似ろってこと？

15: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:50:24.485 ID:Pv4zmJvG0
俺も小説かいてるけど、小説書くのって凄い労力と時間がかかる

18: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:51:26.908 ID:jXFsbGBG0
>>15
おお経験者
まず何から始めたらいいのん？

41: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:11:18.713 ID:Pv4zmJvG0
>>18
俺も初心者だからこれが最適解かはわからないが、
取り敢えず、物語の舞台やキャラクター等の設定を固めまくるところから始めている

42: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:13:58.310 ID:jXFsbGBG0
>>41
プロットってやつか
キャラクターが勝手に動くみたいな話も聞くし設定固めとけば書くのも楽になるだろうな

19: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:52:28.554 ID:0/0OPyum0
絵はどういう練習したんだ？

20: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:53:15.011 ID:jXFsbGBG0
>>19
美術の授業みたいなデッサンしたり好きなキャラクター書いたり

21: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:53:36.953 ID:9SmXGtv60
若くて経験も知識もない奴でも書けるのは私小説、SF、ファンタジーあたりだな

23: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:54:35.048 ID:jXFsbGBG0
>>21
SF、ファンタジーこそ知識必要だろ

25: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:57:07.393 ID:9SmXGtv60
>>23
作者の理屈で書けるからまだマシだよ
警察系ミステリーとか社会派ノンフィクションとかに比べりゃバカでも書ける

29: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:58:29.202 ID:jXFsbGBG0
>>25
馬鹿でも書けるってのはさすがに舐めすぎな気がするけど実際にそうだったらハードルが低い分気が楽だな

34: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:02:10.376 ID:9SmXGtv60
>>29
物語に事実が占める範囲が増えるほど書くのがムズくなる
例外が自分を書けばいい私小説とエッセイ

37: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:07:26.485 ID:jXFsbGBG0
>>34
SFやファンタジー世界だから作者のさじ加減で何でもありみたいな低俗な作品群を指してそう言ってるならその通りなんだろうが、
現実にはないものを想像で補完する作業って相応に難しいものだと思うよ

38: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:08:26.230 ID:9SmXGtv60
>>37
まあ知識とはまた違う知性が必要になるってことは否定しない

27: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:57:39.937 ID:jXFsbGBG0
SFは高度な数学と物理の知識が必要
ファンタジーは歴史的な知識が必要
勉強すれば経験値の低さをカバーできるという話なら分かる

30: ジオろぐ 2025/05/23(金) 02:58:38.012 ID:9SmXGtv60
>>27
どっちもそんな知識使わない作品で溢れてるジャンルじゃん

33: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:01:18.574 ID:jXFsbGBG0
>>30
そうなのか？
俺が読んだ範囲ではそんな作品ひとつも無いな

36: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:04:52.431 ID:9SmXGtv60
>>33
星新一のボッコちゃんとか読んだことないのか

39: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:09:07.095 ID:jXFsbGBG0
>>36
無いな
星新一はいくつか読んだことあるけどタイトル覚えてないしあれショートショートだから長編小説と比較するのは間違ってるんじゃないか

51: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:27:57.584 ID:9SmXGtv60
>>39
じゃあ1984年とか素晴らしい新世界とか

54: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:32:26.540 ID:jXFsbGBG0
>>51
1984年は読んだけどあれSFでもファンタジーでも無いでしょ
それに調べたところ素晴らしい新世界も相当古い作品だし、当時の知識で書かれているものを現代のものと比較して「知識が無くても書ける」と言うのは違うんじゃないか
これは小説というかエンタメ全体に言えることだけど世間の受け入れ方も今とは異なるわけだし

63: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:40:21.505 ID:9SmXGtv60
>>54
一般的に1984年はSFに分類されると思う
当時の知識といっても既にアシモフやクラークやハインラインが理論的なSFを書いてた時代だし理論なしのSFは今はもう書けない、なんて方がマユツバだと思うよ

65: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:43:17.508 ID:jXFsbGBG0
>>63
1984年ってジョージオーウェルのやつだよね？
SF要素って何かあったっけ

67: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:46:33.222 ID:9SmXGtv60
>>65
1948年に書かれた空想未来小説だよ

70: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:50:34.888 ID:jXFsbGBG0
>>67
SFってサイエンスフィクションの略だと思うけど未来について書かれていたらジャンル的にSFになるのか？
あの作品で描きたかったのって政治的思想とか社会風刺の方だと思うけど

72: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:52:34.159 ID:9SmXGtv60
>>70
ディストピアものってそんなもんでは

73: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:53:49.149 ID:jXFsbGBG0
>>72
なるほど？
少なくとも1984年を読んでいて著者が知識不足だなという印象は受けなかった

75: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:58:28.646 ID:9SmXGtv60
>>73
そりゃまあ、ビッグブラザーのモデルはスターリンとか言われてるけど、書くためにスターリンについて詳しくなる必要はない
という意味では知識がなくても書けるタイプの作品だからな

76: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:03:33.601 ID:jXFsbGBG0
>>75
作品単体に関して言えばそうなんだろうけどあれだけ社会主義というものがもてはやされていた時代に
それを批判するような作品群を書き上げたんだからジョージオーウェル自身には高度な政治的知識はあったわけだし
「一切の知識なんて無くても書ける」という例に作品を挙げられることに対して強い違和感はある

80: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:12:01.687 ID:9SmXGtv60
>>76
オーウェル自身は知識人だね
社会主義にも帝国主義にも批判的だったから1984年には覇権主義全体への批判があるとするのが通説
知識というより強烈なアイロニーやユーモアによって書かれたと考えられると思う

44: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:17:39.032 ID:C35TOknU0
小説くらい趣味で書けばいいじゃん

45: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:18:49.417 ID:jXFsbGBG0
>>44
趣味で金稼げたら最高だろ

46: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:19:48.762 ID:C35TOknU0
趣味を仕事にすると辛いだろ

48: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:21:12.595 ID:jXFsbGBG0
>>46
嫌々やらされてるからだろそれは
嫌な仕事なんて全部突っぱねればいい

47: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:20:35.514 ID:obyAgAA/0
小説かー
厳しい道よ

49: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:21:32.726 ID:jXFsbGBG0
>>47
プロの人？

53: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:29:02.298 ID:obyAgAA/0
>>49
んなわけない
趣味で書くくらい
ストーリーなんて自分がなにを書きたいか
これ書きたいこれ伝えたいって熱量ぶつけて初めて他人の心を揺るがす作品になる
そんな熱い思いがないなら多分金を稼ぐレベルは無理

57: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:34:14.788 ID:jXFsbGBG0
>>53
なるほど

52: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:29:00.016 ID:Y6U4vcUu0
書くのは簡単だろ
だれでもできる
そこで行き詰まってるなら無理じゃね

56: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:33:18.117 ID:jXFsbGBG0
>>52
行き詰まるも何もまだ何も書いてないぞ

55: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:32:34.574 ID:9SmXGtv60
プロはビジネスで書いてる人もかなりいるよ
好きなことだけ書いて稼げてる人は皆無に近い
大なり小なり出版社の要請に応じて書くもんだ

59: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:36:32.463 ID:jXFsbGBG0
>>55
まぁ出版社だってボランティアじゃないからな
俺の書きたいことと世間の欲してるものが大きく乖離してたらそれはもう諦めるわ

66: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:45:32.678 ID:9SmXGtv60
>>59
まあでも吉村昭みたいに最初は純文学を志望して、芥川賞に落選しまくってなかなか売れず、
出版社に求められて歴史小説を書いたらブレイクして、以降は上質な歴史小説を書きつつたまに純文学も書いて評価される
みたいな生き方もカッコいいと思うよ

58: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:34:26.254 ID:+5VJknkJ0
chatGPTに相談しながら物語の全体図やキャラクター、ストーリーなどを決めていく
小説を書くのに何が必要？って聞けば色々言ってくるから全部決める
次にプロットを書いてもらう
そのプロットをみて、気に入らないところを修正
納得いくのが出来たら、ここで決めた世界観やキャラクター、設定、プロットを全てgeminiに突っ込んで、小説を書かせる
その小説をchatGPTに忖度無しで辛口評価してもらってから、評価4.8以上になるように書き直させる
これで完成

60: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:37:33.479 ID:jXFsbGBG0
>>58
書き方じゃなくて作り方だなそれは

62: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:40:02.230 ID:+5VJknkJ0
>>60
出来上がったものを読めば書き直したくなるから、それを書けばいい

61: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:39:55.613 ID:sTrEGvFo0
書き方なんてググって後はその通りに自分の妄想落とし込むだけ
作風は影響されたっていいからとりあえず書いてみることが大事

64: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:41:36.732 ID:jXFsbGBG0
>>61
なるほど
とりあえず書くことか

68: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:48:53.231 ID:QQ/aqJJ9d
chatGPTにロールプレイバトルを仕掛けるのも面白いよ
中世ヨーロッパ風異世界の王太子に転生した俺が知識チートで無双するつもりだったのに
何かするたびにめちゃくちゃ怒られて何も出来ない
最終的に教会からきた教師に鞭で尻とか背中叩かれて部屋に閉じ込められる

71: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:52:01.491 ID:jXFsbGBG0
>>68
へー。面白そう

69: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:49:22.976 ID:9SmXGtv60
純文学は売れないから今の純文学志望のワナビはSFでもミステリーでも恋愛でもなんでも書けるように訓練した方がいい

74: ジオろぐ 2025/05/23(金) 03:57:45.826 ID:jXFsbGBG0
現代におけるディストピア物がSFに分類されるのって「人工衛星によって個々人の全ての行動が体制側に常に把握されている」だとか「DNAで今後の行動までも決定づけられている」だとか、
そういった要素があるからなんじゃないのかな。1984年ってそういった未来の技術は使われいなくて全て人力で行われていたように思うけどどうなんだろう

78: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:09:35.525 ID:pbmWPQ2v0
さくっと小説を書いてchatGPTに採点してもらったら、92点だった

https://note.com/shin_kuma2024/n/nc593bf9ae112

no title

81: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:13:30.691 ID:jXFsbGBG0
>>78
採点の精度はどうなの？

85: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:19:04.743 ID:pbmWPQ2v0
>>81
多少ぶれるけど、同じAIなら、そんなに変わらないよ。

ちな、GPTを新規で立ち上げ直して採点2回目↓
no title

88: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:23:34.308 ID:jXFsbGBG0
>>85
いやそうでなくてAIの評価と人間の評価はどの程度一致するのかなって
例えばそれで高評価もらえたら出版社の選考なり、ネット投稿のランキングに近い数値で反映されるのかが気になる

89: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:25:21.402 ID:pbmWPQ2v0
>>88
https://kakuyomu.jp/works/16818023214301442005/episodes/16818023214301491356

93: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:31:35.026 ID:jXFsbGBG0
>>89
「有用ではあるけど正しい基準であるかどうかは不明、それは人間も同様」みたいな当たり障りのない結論だな

82: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:15:25.433 ID:lrpSmUlL0
>>78
今のAIって「ユーザーを気分良くさせる」ことにチューニングしてあるっぽいから、
そういうのは一人で自己満足するだけならともかく、ドヤ顔で公開すると痛々しい。

86: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:22:08.715 ID:lrpSmUlL0
そのうち
「AIに採点させたら100点で絶賛してたから新人賞に応募したのに落選したのはおかしい！」
とか文句言う奴が出現するかと思うと胸熱だなw

92: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:29:42.043 ID:ilTJ8YbI0
小説の評価なんてロジックじゃないからな
必要なのは読者を引き付ける才能とセンス

96: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:35:21.473 ID:jXFsbGBG0
>>92
小説に限らず面白いけど何が面白いか説明できない作品なんてたくさんあるからな
時代に愛される作品もあれば愛されない作品もある

99: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:39:07.169 ID:lrpSmUlL0
「chatGPTの採点」とか、女子小学生がやる「占い」とか「おまじない」と同等程度のネタ

102: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:43:26.854 ID:INVtE6Ah0
書き方を教えてるレス皆無でワロタ

105: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:47:07.515 ID:jXFsbGBG0
>>102
「まずは世界設定やキャラクター設定をちゃんとしろ」って教わったぞ

106: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:49:58.704 ID:INVtE6Ah0
>>105
小説には文才と物語の才能の両方が必要だからな

109: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:52:57.206 ID:jXFsbGBG0
>>106
文章能力は後天的に鍛えられそうだけど創作に関しては先天的なものが必要そうではある

110: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:54:28.552 ID:INVtE6Ah0
>>109
ここで言う才能は努力で埋められる
だからこそ小説のための文章の書き方を教えてるレスが皆無で笑ったわ

112: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:57:19.165 ID:jXFsbGBG0
>>110
なるほど

107: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:50:54.813 ID:lrpSmUlL0
>>105
そう言われると、あえて世界観やキャラクターが破綻寸前のところで
どこまで行けるのか挑戦したくなるw

111: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:56:16.088 ID:jXFsbGBG0
>>107
それこそ夢みたいな作品になりそうだな
ギャグマンガなら成立するんだろうが小説だとどうなるんだろうか

113: ジオろぐ 2025/05/23(金) 04:59:01.225 ID:lrpSmUlL0
>>111
夢みたいな作品と言えば、夏目漱石の「夢十夜」だな。
明治の木には仏像が入ってなかった話が好きw

115: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:03:47.362 ID:jXFsbGBG0
>>113
おーありがとう
青空文庫にあったから読んでみるわ

117: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:07:06.245 ID:INVtE6Ah0
夢を夢らしく書くのは難しいけどな

121: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:12:58.499 ID:jXFsbGBG0
>>117
夢って支離滅裂なもので文章化する際にどうしても補正をかけてしまうだろうし読み手側に夢を見ているような感覚を与えるのは相当難しそう
どの作品か忘れたけどラヴクラフトが夢で見た内容をそのまま書いた小説あったな

123: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:16:00.790 ID:INVtE6Ah0
>>121
旧約聖書からわざわざダゴンをひっぱってくる魚恐怖症の夢なんて白昼夢に違いないがな

126: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:23:12.358 ID:9SmXGtv60
>>117
夢を上手く書いた例として島尾敏雄と筒井康隆がいる

128: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:25:45.687 ID:jXFsbGBG0
>>126
筒井康隆のどの作品だろう
割と好きで何作か読んだけど読んだ中には無かったかな

136: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:35:48.252 ID:9SmXGtv60
>>128
「エロチック街道」「熊の木本線」「遠い座敷」「傾斜」「ふたりの印度人」あたりがそうだね
「鍵」なんかも実際に見た夢を部分的に取り入れてる

142: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:40:52.312 ID:jXFsbGBG0
>>136
おーありがとう
どれも読んだこと無いから機会があったら読んでみる

133: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:33:25.243 ID:INVtE6Ah0
>>126
島尾敏雄はすぐ投げたけど夢か現かが常に分からない印象だわ
筒井康隆の夢って逆に興味わくな

夢の醒め方が上手かったのは芥川龍之介が海外からパクった某作品よな

120: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:11:57.545 ID:LpxZtrAX0
偉いぞ読書

127: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:24:47.812 ID:jXFsbGBG0
電子書籍サイト見たけど三島由紀夫の作品ひとつもなくて驚いた

131: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:31:36.589 ID:9CchDDBX0
檸檬って純文？檸檬めちゃ好き

134: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:34:28.625 ID:jXFsbGBG0
>>131
百貨店の書店で檸檬が爆発したらどうしようみたいな感じで何もなく終わる感じのやつだっけ

139: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:38:48.565 ID:9CchDDBX0
>>134
そうそれ
爆殺したらおもろいなあってウキウキしながら歩いてって終わるやつ

137: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:36:52.013 ID:INVtE6Ah0
>>131
純文だけど俺が言ったのは文脈のうえで現代文学だった

141: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:39:48.270 ID:INVtE6Ah0
そういや筒井康隆さいきん文芸誌に書いてるな

144: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:43:12.796 ID:9SmXGtv60
>>141
あれ再開してたんだな
去年自宅で転んで頸椎負傷して老人ホーム入ったってニュースから追えてなかったわ

149: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:52:14.056 ID:INVtE6Ah0
>>144
掌編だけどな
まあ書けるときに書かないとだな

155: ジオろぐ 2025/05/23(金) 06:17:35.787 ID:9SmXGtv60
>>149
だいぶ痩せたよな筒井

143: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:41:39.259 ID:jXFsbGBG0
え。筒井康隆って存命なのか
とっくに鬼籍に入ってるもんだと思ってた

147: ジオろぐ 2025/05/23(金) 05:50:44.966 ID:9SmXGtv60
筒井は息子が先に死んじゃったのが不幸だな

167: ジオろぐ 2025/05/23(金) 08:59:25.472 ID:Y+/8tH0P0
エンタメ小説なのか文学小説なのかで全然違うからなぁ