1: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:27:53.97 ID:VJVx2XPd0 BE:595582602-2BP(5555)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_shii03.gif
物理学者らは未だ量子力学の奇妙さに困惑しており、その真の意味について合意できていないことが『Nature』の調査で判明 | XenoSpectrum
https://xenospectrum.com/physicists-remain-perplexed-by-the-peculiarities-of-quantum-mechanics-and-have-yet-to-reach-a-consensus-on-its-true-meaning-according-to-a-survey-by-nature/

量子力学の誕生から100年。その方程式はスマートフォンから医療機器まで、現代文明の根幹を支えている。しかし、その理論が描き出す「現実」の本当の姿は、いまだ深い霧の中だ。この奇妙な状況を裏付けるように、科学誌『Nature』が実施した史上最大規模の調査が、物理学界の根深い意見の対立を白日の下に晒した。なぜ専門家たちは、この世界の根本について、これほどまでに意見が割れているのだろうか？

341: ジオろぐ 2025/08/03(日) 04:49:38.64 ID:6jf/f3Qv0
>>1
わからないことがわかってない一般人
わからないとわかるのが物理学者

344: ジオろぐ 2025/08/03(日) 05:44:14.67 ID:zRTMJo1T0
人間がいる現実では　確率の結果だけしか見えないけど

量子の可能性の世界や　現実の観測結果を踏まえると
複素数で表現できるヒルベルト空間(≒虚数時空)という概念があると量子の世界がかなりイメージしやすくなる

（ヒルベルト空間は量子状態を全部入れられる空間）

よく言われる真空中から量子ぽん現象とかもこのヒルベルト空間があるとすると説明できる

「真空」は以前は何もない空っぽだと考えられていたけど
今はヒルベルト空間の中の基底状態 ∣0⟩　（←一見何もない状態）で表現できる

これは一見何もないけれど実は色々なエネルギーと可能性が存在している状態　（なのでカシミール効果とかが起きる）

もし仮にこのヒルベルト空間がないと考えると
「一瞬だけ現れる粒子はどこから来て、どこに戻るのか？」
「スマホの中で起きている量子トンネル効果って一体どこを通って現実の壁を抜けたのか？」
「無からビッグバンが始まった？何もなかった状態から今のものがあふれる宇宙がなぜ生まれた？」

みたいにちょっとイメージしづらくなる
逆に言うと
ビッグバンとかも「ヒルベルト空間に格納された真空状態（|0⟩）←可能性とエネルギーに満ち溢れてる」みたいなものがあってそこから生まれたと考えるとイメージしやすい

そしてそれは今も結果だけは観測できる
そして中で起きてることは数式上で表現することができる


まぁこの辺は>>1とかでも述べられている通り?
ただの数的トリックと言う人もいれば実際にそういうのが存在するって言っている人もいるから
答えが出るまであと何十年かかることやら

2: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:29:43.32 ID:1PCXvp2w0
見るまでは決まってなくて
観測すると動きが確定するとか
そら意味がわからんよな

167: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:41:32.17 ID:ZR5M6pb40
>>2
基本的に量子は他の系とぶつかるまで可能性として存在している部分が多い
観察もあくまで目にぶつかるというだけで、それは石でもよい
ぶつかるのはちょっとした電磁波（光・赤外線とか）でもあたると可能性の世界から現実世界に顕現するから、量子コンピュータはこの辺の気を遣う

197: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:14:56.21 ID:PJ8SSJpP0
>>167
可能性として存在

こっからわからんのだがバカボンでも分かるように説明してくれ

262: ジオろぐ 2025/08/03(日) 00:31:52.21 ID:zRTMJo1T0
>>197
宇宙は神様が作った量子コンピュータ
量が質を生む創発を起こす為にとにかくパラメータが細かい（プランク時間やプランク長）
（例：AIもパラメータ数を増やすと推論がいきなりできるようになった。　人間の脳もパラメータ数が増えると急に知能が発達した）

神「でもパラメータが細かすぎると、宇宙の処理エネルギーが勿体ない！そもそも全部リアルタイムレンダリングする必要はねーなこりゃ
虚数時空という演算層ではさぼっておいて
量子とかは必要になったらその都度現実というレンダリング層に描写すればいいか。その際に関連する量子は整合性とるようにしとけばバグもおきねーだろ」

そうやって見えているのが私たちの現実の世界　普通に生きてる限りはそれでなにも問題がない。

おまけ
人間「あれ？なんか宇宙に対して光・電磁波って遅くね？不便だなぁ　でも量子もつれって・・まるで裏の演算層で繋がってるように動くなぁ」

人間「これ利用したら最強じゃん！でもまだ全然無理そうだなこりゃ」←今

266: ジオろぐ 2025/08/03(日) 00:37:07.47 ID:0+1keqy00
>>262
今日このレスで寝入ることにする
深遠…

414: ジオろぐ 2025/08/03(日) 08:48:30.93 ID:UjoMLmRG0
>>262
面白いのは西洋科学って結局は2000年以上前のギリシャ哲学に戻ってくるというか基礎にしてる点。
ルネサンスはギリシャ哲学を発掘したに過ぎない。

この発想もイデア論の焼き直しだしね。

314: ジオろぐ 2025/08/03(日) 03:05:54.25 ID:s/WXphRD0
>>2
アインシュタインがそんなふざけたもんあるかと言っていたが
他のが学者が調べた結果
どうも本当らしいと今はなっているからな
もう学者たちのとんち合戦にしか見えんよ
普通の人からは

429: ジオろぐ 2025/08/03(日) 09:18:46.63 ID:ZXQgMjc20
>>314
いや、当時からアインシュタインが納得してなかっただけで学問としては存在した

422: ジオろぐ 2025/08/03(日) 09:03:26.18 ID:m3P5wv2V0
>>2
宗教やんけ(´･ω･`)

424: ジオろぐ 2025/08/03(日) 09:07:33.51 ID:HjFIGcR20
>>422
物質の根源とは何か？
って学問だからな
そりゃ近くもなろう

3: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:30:17.90 ID:lUGfiBU90
なんかいつの間にか「宇宙はダークマターで満たされてる」とかになってて物理学はよく分かんねぇ

144: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:08:47.31 ID:WINp51/O0
>>3
宇宙に関することならホーキング博士でもお前でも鼻水垂らした小学生でも同じレベルで語れるくらい何も分かってないからな
だから楽しい

195: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:12:58.40 ID:6VecQdns0
>>3
ダークマター＝よくわからない質量
ダークエネルギー＝よくわからない力
結論:宇宙の95%はよくわかりません

4: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:30:42.85 ID:2LCPzg8R0
直接観察できないから頭の中の理論と実験結果の整合性取るしか無いからな

5: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:31:16.01 ID:yr/Kf/Vq0
なんか哲学みたいになってるよな

175: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:54:09.02 ID:ZR5M6pb40
>>5
むしろバリバリ世界の本質
電磁波の本質（量子の状態を別の量子に伝える）を理解し、活用したら人類の生活が飛躍的に便利になったように

量子の本質（可能性の世界に存在し　必要に応じて顕現する）を理解し活用できるようになったら人類はさらなる進化を遂げる
"なぜかはしらんがシュレーディンガー方程式通りに動く"量子トンネル効果はスマホの中で毎日活躍してる

ちなみに量子もつれは、可能性として存在していた量子同士の一部が確定したら、宇宙全体が整合性を確保するために起きている
これ自身は宇宙の距離すら超越するから虚数時空は現実世界と違って距離的な概念がない

477: ジオろぐ 2025/08/03(日) 11:02:04.47 ID:5ZMHnQjY0
>>5
「光あれ」←最近はマジで世界はこれなんじゃないかと思ってる

561: ジオろぐ 2025/08/03(日) 16:34:30.63 ID:Eyi2X6FQ0
>>5
２０世紀最高哲学者の一人Ｌヴィトゲンシュタインは
「私が知り得たものが世界の全て」 とか
「語り得ぬ者には沈黙を保たなければならない」とか
言ってる所に通じるところがあるな

6: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:31:55.74 ID:322Vczl40
あれを理解できる人は変人だと思ってる

7: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:31:59.59 ID:YEbDk1iX0
ちょっとパウリちゃん連れてくる

8: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:32:44.79 ID:GITVVjnp0
確率の学問？

168: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:47:13.47 ID:ZR5M6pb40
>>8
虚数時空と現実の学問

全ての量子は基本的には現実世界には大雑把な位置情報があるだけでまだ顕現していない
複素数で表現される虚数時空上に可能性として存在しているだけ

現実世界で他の何かとぶつかったら、現実世界に顕現する
だから真空状態・絶対零度みたいな環境を作り他のなにかとぶつからない世界を再現して初めて量子の本質が見えてくる
二重スリット実験で量子が波の性質を持つのは　可能性の世界で存在した状態がお互いに影響しあっているから

9: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:34:25.70 ID:/fRM/+ay0
認識が理とかワカメ
じゃあ宇宙法則がいつでも崩れちゃいますね～

295: ジオろぐ 2025/08/03(日) 01:42:09.32 ID:pbHQUgkN0
>>9
インドの伝説だかで世界はバクの見てる夢ってのが量子力学の本質に近いンじぇね
昔の人ゴイス

11: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:35:46.28 ID:jSqrURHz0
量子「俺はお前が俺を見たのを見たぞ」

12: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:35:57.15 ID:1PCXvp2w0
端的に言えば
神様が光在れ
と言ったから光が生まれた

これを地で行くのが量子力学

14: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:38:09.84 ID:Dixs64/N0
完全な真空状態「無」をつくると、物質が出現するのが凄すぎる
「無」と「有」が同じとか仏教的だわな

185: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:04:11.66 ID:VAE65tbL0
>>14
既知の物質がない状態を真空としているだけで量子状態はギチギチに埋め尽くされてるから不思議でもなんでもない
真の真空は宇宙のどこにもない概念だけの話

261: ジオろぐ 2025/08/03(日) 00:30:52.40 ID:rNfLtoI70
>>185
ほんこれ。

何も無い空間に真空って名付けてるけど、単にエネルギーの正負が一致してる空間なだけなんだよね。

15: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:38:42.49 ID:CfXiW14D0
要は昔からあるコペンハーゲン解釈と多世界解釈みたいなのだろ
取りあえず実験結果と相違なけりゃどっちでもいい
重力まで統合できたらなんか分かるだろ

19: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:40:22.98 ID:ZRdJFRpR0
ダークエネルギー　←　カッコいい

21: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:41:12.54 ID:ZRdJFRpR0
量子もつれ　←　修羅場っぽい

23: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:41:42.64 ID:H2v6r1cM0
ΔEΔt≧プランク定数
これがマジでわからん

71: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:06:55.37 ID:Xq0Mr+ei0
>>23
ある系のエネルギーを非常に厳密に（ΔE を小さく）測定しようとすると、そのエネルギー状態がどれだけの時間存在しているのか（Δt）は非常に不確かになる
逆に、ある状態が非常に短い時間しか存在しない場合（Δt を小さく）、そのエネルギーは非常に不確かになる（ΔE が大きくなる）ということ

24: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:41:45.63 ID:xxu9qYIl0
俺も物理学科卒業したが、未だによくわからない。

28: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:43:31.54 ID:V6idsTX/0
物理学と量子力学は別物だからそりゃそうだろ

29: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:43:50.65 ID:CfXiW14D0
ちなみにダークエネルギーとかダークマターは量子力学とは直接は関係ないぞ
天体観測の結果だ
取りあえず出発点は相対性理論の方
相対性理論と量子力学はまだ仲悪い

30: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:44:25.06 ID:bTAd+C+g0
相対性理論も実は怪しいよ
特殊相対性理論もこじつけっぽいし

36: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:48:44.76 ID:CfXiW14D0
>>30
そっちはかなり解明されてるぞ
取りあえず光速度不変が成り立つんなら特殊相対性理論は成り立つ
で、光速度不変についても色んな分野で説明されて、もう一般人には訳分からん領域までいってて、特に否定する話はない
一般相対性理論の方の等価原理はまるっきり不明
重さの違うのが同じ速度で落ちる理由さえ今だに根本的には説明できない
でも、矛盾する現象は今のところ見つかってない

100: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:22:05.95 ID:hD5Hxf7L0
>>36
一般人の感覚からすると光速度って宇宙の広さに比べるとどうしようもないくらい遅すぎるんよね
本当は光の速度なんて一番遅いんじゃないの、宇宙では
みたいな感覚が一般人よ

109: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:39:56.75 ID:L9bwpO8j0
とにかく波動関数を計算できればおｋなんよ(´･ω･`)

系が対称性失って簡略化できなくなったり、非エルミットに
なったりとどんどん複雑怪奇になっていこうが。

>>100
あるスケールの現象の時間スケールがスケール/光速なだけ。

1光年のスケールの現象があったとしたら、1年を基準にした
尺度で起きるってだけ。1秒とかではないんよ。

31: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:45:17.82 ID:kF1LtzzO0
物理学を学んだ奴ほど理解出来ないのはわかる
滑稽なのはYouTubeやネットの情報だけで
量子力学を理解してる側にいる錯覚に陥ってる奴

37: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:49:14.78 ID:H2v6r1cM0
>>31
今の物理学科で理解できないのは甘えらしい
それくらい昔に比べると理解が進んでるっぽい
授業受けてみたかった

35: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:48:04.23 ID:tE0Rjve80
ワシもエンタルピーとエントロピーで挫折したわ

51: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:56:17.66 ID:hTGJkeHT0
>>35
熱力学でやったけど量子力学までいかんだろw

40: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:50:48.09 ID:ouzoqL/V0
大学のとき、あまりにも難しくて、かえってテストが簡単だった分野

55: ジオろぐ 2025/08/02(土) 20:58:01.76 ID:w4E+1EcA0
人間の脳では理解出来ない事なのかもなあ

149: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:19:47.54 ID:eMVqx3eo0
>>55
最終的に行き着くのは神とかの世界だと思うよ
賢い人ほど神を信じる傾向が強い
人間に理解出来てない事が多いって事を学べば学ぶ程実感できるからでは
バカほど神はいないとか言う

65: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:03:53.83 ID:Sd72YAxs0
よく分からないのレベルが違う
お前ら→単なる無知
物理学者→気が狂うほど考えてもそれでもよく分からない

72: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:07:03.76 ID:xxu9qYIl0
>>65
物理学者→よくわからないから面白い
物理リタイアの俺→よくわからないから考えるのやめた

79: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:08:09.83 ID:CfXiW14D0
>>72
それはありそう
一部のマゾもしくはロマンチストのみが行ける領域

263: ジオろぐ 2025/08/03(日) 00:31:59.53 ID:rNfLtoI70
>>65
これ

68: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:05:47.54 ID:JUMnNfV80
最近の超紐理論がわからんわ

76: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:07:32.65 ID:3ov2FoAD0
量子もつれの特集見てたけどわからん感じが癖になりそうだった

90: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:14:43.11 ID:sean0YHX0
アインシュタインだって分からなかったんだから大丈夫

91: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:14:46.56 ID:Dsf76ueo0
本棚の裏からこんにちは

99: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:21:47.03 ID:ijn1SmLj0
箱に入った猫が生きてたり生きてなかったりする奴ですか

106: ジオろぐ 2025/08/02(土) 21:34:57.97 ID:Z5BHTUCY0
「神様はサイコロを振らない」

アルベルト・アインシュタイン

156: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:29:29.37 ID:tWmLJSvt0
小林泰三の『酔歩する男』でも
そんな事が物理とか信じられん、みたいな会話あったな

158: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:32:51.85 ID:i/DXQZiJ0
本読んで理解できた気になって風呂の中で考え直してみたら理解できなくなって長風呂

162: ジオろぐ 2025/08/02(土) 22:38:26.71 ID:xvbywD0+0
宇宙と同じで知れば知るほどわからなくなるんだよ
あたりまえ

200: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:19:06.67 ID:mRLZM56c0
でもよく考えたら光の速度が不変なのも、
よく分からなくね？

207: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:24:48.01 ID:eMVqx3eo0
>>200
質量が無いから物質が動ける最大出力だと思えば

206: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:24:33.21 ID:yByB/lSR0
分かりやすい量子力学みたいなの見ても全く分からん

209: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:28:14.19 ID:FlM43CmY0
無知の知って奴だろ
そもそも人間の常識で理解できない振る舞いをする、というものなんだから
わかると言う方がおかしい

211: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:30:46.43 ID:RZyZqFi+0
ユングとパウリの往復書簡が面白い
量子力学はそれまでニュートン物理学が無視していた心の問題を避けて通れなくなった

231: ジオろぐ 2025/08/02(土) 23:56:50.44 ID:dppCzId50
意識がもしかしたら量子論から説明できそうだと聞いてワクワクしている

239: ジオろぐ 2025/08/03(日) 00:03:04.62 ID:7TmFnLAr0
哲学を持ち込めば、大きく進歩しそうな気もする。

240: ジオろぐ 2025/08/03(日) 00:03:14.42 ID:ofkjbVYb0
アインシュタインですら懐疑的だったからな

279: ジオろぐ 2025/08/03(日) 01:11:26.03 ID:WhK9sg+U0
無が有るとは良く言ったモンだ

280: ジオろぐ 2025/08/03(日) 01:12:16.39 ID:IhrFngtS0
実験物理学の姿勢が正しい
実験を繰り返すことでしか真実は見えてこない

297: ジオろぐ 2025/08/03(日) 02:01:21.43 ID:zRTMJo1T0
プラトンのイデア論

禅の色即是空 空即是色

魂と器(依代)

似たような?概念は人間色々考えて来たな

312: ジオろぐ 2025/08/03(日) 02:58:44.54 ID:Z/FmVBzy0
理解できたと思ってる奴は何も理解できてない

346: ジオろぐ 2025/08/03(日) 05:49:12.06 ID:cw//aVSI0
哲学みたいな学問だしな
普通の物理学者には理解できないだろ
俺も全く分からん

358: ジオろぐ 2025/08/03(日) 06:29:46.67 ID:au8rcEYU0
たぶん、テンソル解析や微分幾何学とか数学で挫折してる物理屋が多い気がする
俺の事だけど

369: ジオろぐ 2025/08/03(日) 06:41:10.18 ID:oo7mpD940
>>358
テンソルって最初で最大の山場だよね

381: ジオろぐ 2025/08/03(日) 07:05:13.99 ID:h+JzWFk90
ちょいと前まで光に質量があるなんて物理学者でも思ってなかったしな
量子学なんてそういう荒唐無稽な砂漠から意味を拾ってくる学問だし

425: ジオろぐ 2025/08/03(日) 09:08:38.52 ID:o3gpde180
100年も生きられない星の表面にしがみついた顔ダニ風情がどこまで我々を理解できるというのか

512: ジオろぐ 2025/08/03(日) 11:42:04.40 ID:zRdic2cR0
解らんと言う事はアインシュタインと同じって事だから誇って良い

518: ジオろぐ 2025/08/03(日) 12:03:37.20 ID:nEe5vhDZ0
>>512
いやアインシュタインは量子力学を否定する為にめちゃくちゃ理解してるぞ

520: ジオろぐ 2025/08/03(日) 12:05:07.78 ID:dzA8vXKW0
アインシュタインがノーベル賞貰ったのも
量子力学が関係してる光電効果だからな

568: ジオろぐ 2025/08/03(日) 16:48:37.99 ID:Bu0O3mmd0
天動説を地動説に変えたら星の運行がすっきりわかりやすくなったように
量子力学も見方を変えたらすっきりするかもしれないという期待はある