1: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:00:31.99 ID:eIDUV1ZG9
>>11/8(土) 21:20
All About NEWS

「クマよけの鈴は逆効果になる」——。

ノルウェーでは鈴の音が「食べ物がここにいる」という意味になり、クマを引き寄せると言います。このエピソードは、野生動物が人間をいかにしたたかに学習し、適応していくかを示しています。

2025年度、クマによる被害が過去最悪ペースで推移する日本。過疎化が進み、人間が山村から撤退し始めた今、「野生動物が人間の生活圏に進出する」という大転換が現実のものとなりつつあります。

吹き矢でクマを眠らせ、3000個以上のウンコを採集してきたツキノワグマ研究者・小池伸介氏が、著者『ある日、森の中でクマさんのウンコに出会ったら~ツキノワグマ研究者ウンコ採集フン闘記』(辰巳出版)で明かした「人間と野生動物の生存をかけた陣取り合戦」の最前線とは? 私たちはこの大転換にどう向き合うべきなのでしょうか。

■過疎化でクマとの遭遇が日常化

世界のクマは基本的に数が減少傾向にあるが、日本のツキノワグマも近い将来絶滅してしまうのだろうか。

そう聞かれることも多いのだが、私は逆にむしろ当分は増えていくのではないかと思っている。日本の山村で過疎化が進んでいるからである。

昔から、人間と自然とは競り合って暮らしてきた。人間が森を切り開き、開拓して田畑を作ってきた結果、森は減少して森の生き物は狭い範囲に押し込められてきた。

近代化によるここ150年ほどの開発によって、かつての生態系が壊されたことで、日本の環境保護運動はもっぱら「失われてしまった自然を取り戻そう」という方向に流れがちである。

その考えは間違っていないのだが、人々の中に「自然は無条件にやさしいもの、すばらしいもの」という意識が根付いてしまい、それ以外の自然観が受け入れられにくくなっているような気がする。

続きは↓
研究者が懸念する、クマよけの鈴の"逆効果化"。その兆候が2025年の「住宅・倉庫侵入」で見え始めた https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/allaboutnews/life/allaboutnews-141205

122: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:57:28.80 ID:I56emQbD0
>>1
生物は必ずエサの最大限まで増える。

だからクマと人との距離をとっていても、いつか必ず野生環境からクマがあふれ出す。

ブナの実の収穫量が変動するなんて自然の摂理なんだよね。それでクマが里に出没するのなら増えすぎているということだよ。

エサとなる広葉樹を増やしても、増やした広葉樹の数だけクマは増えていくから、

クマの数が広葉樹の実の生産数を上回った時必ずエサ不足になって里に下りてきて獣害が発生するよ。

大事なのはクマの数がエサの量を超えない数を維持すること。だからクマの駆除は必要なんだよね。

過剰な動物愛護は獣害を増やすだけだよ。

234: ジオろぐ 2025/11/09(日) 12:30:07.17 ID:hGn+/13z0
>>1
そら人間を襲う成功体験持ったクマが駆除されずにゴロゴロいるんだから
クマ鈴は危険だわな

301: ジオろぐ 2025/11/09(日) 18:12:37.82 ID:YESYMQOw0
>>1
メガソーラーのために山を開発したせいと言ってる奴らと真逆の考えだな
過疎化で人間が減って自然が増えていきクマの活動範囲が広がっていくと

8: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:03:38.29 ID:UW2Otn8T0
( ´・ω・`)もうあかんやん

10: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:03:43.10 ID:ZQvDBVll0
そりゃあ熊鈴が「エサの存在」を意味してきたなら、
クマな逃げずに襲ってくるわ

12: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:04:14.97 ID:JeW55eMc0
熊は1km先の匂いが分かるって
という事は音はあんまり関係ないかもね

73: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:30:51.33 ID:2v+esV2C0
>>12
匂いは風向きに左右されるし森の中の微気象の気流の流れは複雑だろ
風下にある対象に対しては全く役に立たないと言っていい

21: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:08:16.70 ID:QPh1g5Tf0
人間を恐れてた昔は効果あるけど、今は意味ないし、人食いクマならむしろ逆効果が定説になってるな

25: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:08:52.34 ID:y+RZXn830
パブロフの熊と名付けよう

28: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:11:18.91 ID:uYV5qSoI0
クマは何時もの様に鈴を鳴らしました
しかし食べ物は現れません
葉が枯れ落ち
雪が降り出しても
鈴の音は鳴り続けるのでした。

おわり

30: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:12:38.76 ID:u2vx+f/x0
くまったなぁ

31: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:12:41.12 ID:JeW55eMc0
熊同士の縄張り争いを負けた個体が里に範囲を拡げに来てるなら
人間は弱いと見做されたって事だしね
確かに山にいる強者熊に比較にならないほど人間は弱弱だし
作物も作ってるカモネギよな

32: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:12:50.87 ID:cph2NHD30
風鈴吊るしたら熊がくる?

33: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:13:51.51 ID:IxI3T/dd0
鈴鳴らしてる奴がいたら近づかない方がいい

45: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:17:57.37 ID:61T+8G000
じゃあ猟友会や自衛隊が鈴鳴らしながら山に入れば入れ食い状態じゃん、問題が解決

って物事を単純に考えすぎなんだよ、本当に研究者かよ

47: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:18:48.78 ID:wWFTEcaf0
熊よけの鈴ってあくまでも天敵のハンターが持って狩猟してたから意味があるわけだけど
今、狩猟自体をやらなくなったから熊に鈴の音=天敵って認識ないんじゃね

55: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:24:11.87 ID:tE1haPZd0
鈴とかペットボトルの音量程度でクマが人を避けるなら車通りの多い市街地に出て来ないと思う

87: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:37:07.96 ID:zkh8tPLs0
>>55
条件付けは「場所」が大きな第一因子なはずなんよ
人間だって「場」という言葉は大きな意味を持つ言葉だろ

動物が人間をどう見ているかは場所によるはず

人間だって子連れのママが町でお前らとすれ違っても
嫌な顔して避けるだけだけど
保育園の近くにお前らが居たら居るだけで通報されて絶滅させられるのと同じ

203: ジオろぐ 2025/11/09(日) 11:23:27.02 ID:CK1b6nOB0
>>87
これは辛口だが正しいな

58: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:24:57.26 ID:CACugeCy0
確かに・・・
山の廃分校のグランドで鈴鳴らしていたら、二頭出てきたな。
熊は鈴に反応する。

76: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:31:50.03 ID:wP7UdCLn0
保護政策を撤廃すればいいだけじゃん。

モタモタしていたら、金も人手もなくなり
取り返しがつかなくなるぞ。

77: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:32:06.66 ID:SdgCpHIj0
まあ羅臼岳でトレイルランしてた東京の若者も鈴シャンシャン鳴らしてたって言うしな

78: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:32:59.75 ID:Do80TwYj0
熊除けスプレーは高価だから
価格の安い鈴を子供に配って自治体は誤魔化したんだろ

本当に子供を守るつもりなら
俺は高価だろうと熊除けスプレーを子供に配り
授業で実使用訓練もするべきだと思うけどねえ

91: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:40:50.97 ID:tE1haPZd0
>>78
本当に子供を守る気があるならオンライン授業にする
学校周辺や敷地内での出没多いし

79: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:33:11.34 ID:nVsPJKWl0
遅かれ早かれ熊鈴の音を獲物の存在と結び付けるだろうと思ってたらやっぱりな
あいつら人間が考えてる以上に賢いしだからこそ人間を獲物と見做し始めたら大変な脅威なのよ
次は人間がエビやカニの殻を壊して食う感覚で乗用車の中に美味い肉が隠れ潜んでると学習してくるかもな
そうなったらもう個体群調整とか言ってる余裕すらなく完全絶滅しか道が無くなるぞ
だから早いうちに人間に手を出す事のデメリットを徹底的に教えるべき

205: ジオろぐ 2025/11/09(日) 11:27:48.08 ID:ObcwtGvZ0
>>79
すでに家の中に入ってきて食われてるからね

82: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:35:07.96 ID:dgvDFjvC0
ちょっと前まで熊は人間が怖いんです!とかテレビで言ってる自然科学者が大勢居たけど
大嘘だったって事か

人間を怖がるどころかエサと認識してるなら犠牲者はもっと増えるな
どう責任取るのか

89: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:38:25.15 ID:0LklsEWD0
>>82
人間の存在が単に熊狩りと紐づいてただけなんだろうな
熊狩りが無くなったので人間の存在が肉と紐づいた

95: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:42:54.43 ID:bAnI9T+F0
99%のクマには意味あると思うけどな
残り1%の奇行種が逆に寄ってきてしまう
それをどう見るか

99: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:46:32.11 ID:xfRwA5830
大元は地方の過疎化でクマ騒動は序ノ口だろう
今後発生する問題はこれの比じゃない
移民問題といい根底で全て繋がってる

105: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:49:43.20 ID:qnEOK9D00
>>99
過疎化が原因とは半分平和ボケみたいな言い方だよな
実際は市街地中心部(さすがにこの辺は過疎とはいわない)にも侵入してきているので、
完全に人慣れてして餌を狩るために侵入してるのは明らか(過疎とは性質が全く異なる)

113: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:52:09.38 ID:cd9XZuhU0
昔から、熊鈴効果無いと言われてたから

115: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:53:45.35 ID:tU0X1lL10
熊の頭数の予想を大きく間違えたまである。誰が悪いのかは知らんが

124: ジオろぐ 2025/11/09(日) 09:57:39.98 ID:qnEOK9D00
>>115
秋田県では令和5年に2000頭以上駆除したが
いま考えると、それでも駆除数が足らなかったいえるからな~
なぜそれが起こったかというと、生息数を見誤っている可能性があると
まあれいの協会みたく役所に嫌がらせしてくる連中もいるがね

133: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:02:11.17 ID:HXiedmGZ0
熊「餌の音がする~」

135: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:03:59.69 ID:qnEOK9D00
全国的にランニング中の被害が多数報告されており、
ランニングは結構な音がでるから、
このことから、鈴は逆効果なのではという推察は容易にうかばれるよな

146: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:10:36.35 ID:H3A9A5V90
このあいだ動画で小学校の児童全員に配ってるの見たぞ

150: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:13:58.34 ID:i9l3+nET0
空腹の飢餓状態で人里に降りてきた熊
という前提で考えるなら脅威に感じるほどの音じゃないと寄ってくるかもしれない

山中で餌を得られていて山で活動中の余裕のある熊
という前提で考えるなら熊鈴くらいの音でも警戒して離れていくのかもしれない

それをどうやって見分ける?寄ってきたらっ飢餓状態、離れていったら余裕状態
その見分け方に意味ある?欠片も無いな

その程度の何のオチも効果もない妄想クソ話

155: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:25:01.23 ID:qnEOK9D00
>>150
言ってることはよく分かる私もそう考えて時もあったから

>山中で餌を得られていて山で活動中の余裕のある熊
>という前提で考えるなら熊鈴くらいの音でも警戒して離れていくのかもしれない

クマは市街地と山林を行き来して、20キロは移動するという実験が報告されている
つまり山林にいるクマと市街地にいるクマは同じ個体も存在し、
またそれを分けて考えるのは危険かなと

161: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:29:29.97 ID:husIGWIz0
十年くらい前、知床のビジターセンターで熊鈴貸してくれって言ったら、鼻で笑われたよ。
逆に寄ってくるから止めたほうが良いって。
以前から鈴は意味無いって言われてた。

172: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:36:42.96 ID:yjdCtYAI0
日本全国山で繋がってるのに熊を絶滅なんて気の遠くなる作業やってられるか
どこに潜んでるかわからん
熊は川も道路も渡るから実質全国どこの山でも現れる
定住はドングリ山じゃないとしないけどな

177: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:39:52.74 ID:qnEOK9D00
>>172
確かに大変な作業かと思うが、ただし、各自治体で各エリアを担当すればいい
毎年各自治体で協議会を立ち上げて、直近での熊駆除数を決定するらしいが、
毎年多めに駆除すれば、実現不可能な話ではない

182: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:47:15.54 ID:qnEOK9D00
まあ効果ありの実験データ疑ったほうがいいな
その時その状況下では効果があったのかもしれない
しかし人なれ、音なれした熊に効くとは思えない
クマは予想以上に賢いから確実に学習するだろう
里付近で育った熊が増えてるなら尚更だろう

クマの行動については人間は大幅に見誤っている可能性がある

186: ジオろぐ 2025/11/09(日) 10:53:45.33 ID:jGptZrvI0
猫を飼え
撃退してくれる

191: ジオろぐ 2025/11/09(日) 11:05:40.18 ID:2wfWwDlC0
>>186
ポテンシャルはあるんだけどその時その気になるかどうかは別

201: ジオろぐ 2025/11/09(日) 11:19:15.17 ID:SibZAUSn0
箱わなに入れるのは肉と鈴
どっちがクマを引き寄せる効果あるんだろうか

236: ジオろぐ 2025/11/09(日) 12:33:37.87 ID:dMOtqu4L0
ツキノワグマが厄介なのは雑食だろうから草も食べることあるだろうし野生動物の死骸も食べるらしいから参っちゃうね
栗、柿も食べるようだし
俺なんてツキノワグマは渋柿なんて食べないと勘違いして余裕こいてたw
田舎は放置渋柿、実を採りきらない渋柿とか多くてさ
これだけニュース流れてても田舎の年寄りたちは柿の木を切らず放置の奴らもいて萎える
本人たちには言えないし

237: ジオろぐ 2025/11/09(日) 12:34:21.93 ID:kEz4ALm60
専門家も研究者も揃ってスナギツネ目になる「ペットボトル鳴らす」を全国に通達した
文科省は何か考えてるのか

238: ジオろぐ 2025/11/09(日) 12:35:55.82 ID:dMOtqu4L0
これだけエサ不足だと東北のツキノワグマたちは春を迎えず死んだり出産数が減る結果かな

247: ジオろぐ 2025/11/09(日) 12:55:53.73 ID:jZYaR8eZ0
人と会えば恐ろしい目に合うのだと広範囲で長年やらないと次の熊世代には伝わらんからなあ

287: ジオろぐ 2025/11/09(日) 16:12:58.73 ID:KtZb9GOx0
エサ不足云々は関係ないんだよ
里山近辺に出てきたら確実に駆除
それが正しい棲み分けになるのだよ
共存とか言ってる奴は意味を考えずに単語を吐いてるだけだぞ

共存(同一空間に共に存在すること)は賢く飼育された環境に無い限り無理なのだよ
棲み分けがあるのみ
アイヌも必死でクマの脅威から防衛してたのだよ
映画とかは美化しまくってるけど現実はそんな甘いもんじゃないわな

290: ジオろぐ 2025/11/09(日) 16:20:03.60 ID:G6hFHzu40
>>287
里山なんて今ないけど

291: ジオろぐ 2025/11/09(日) 16:20:20.34 ID:oYMkZuiS0
だよなぁ。これは自分も思った。熊が人を恐れるのが熊避け鈴の意味なのに、恐れが無ければ逆に人がいることを教えちゃう。

310: ジオろぐ 2025/11/09(日) 20:17:27.95 ID:f7Iic/pH0
熊が絶滅するなんて熊がでる地域の人は1ミリも思ったことがないよ
子供の頃は野生動物が出なかったような地域に、熊以外の動物も年々たくさん出てくるようになって、熊も昔は山に行かなきゃ出なかったのが普通に車走らせてるだけで何度も見かけるようになって、どう考えても増えてるもん
林業が廃れたのが大きいと思う。途上国の安い木に価格で太刀打ちできず、林業が廃れて山に植えた木が放置されるようになり、下草も刈らなければ枝払いもしない原生林に戻りつつある場所が増えてきた。
農業人材の高齢化で、開墾された田んぼや畑が不便な地域から次々に放置されて、そこも野生に戻りつつある
今年に限らず、熊に限らず野生動物が増えてる実感はすごくあって、ドライブしてるだけで熊に遭遇するわ鹿に遭遇するわ、猪出るわ、タヌキ出るわ、すごいよ。庭にでかい鳥いるなと思ったら野生の雉が歩いてたり

204: ジオろぐ 2025/11/09(日) 11:24:13.79 ID:VvzFOdTC0
市街地に出てきてるような個体には鈴は無意味だろうな